|
== Народни събрания ==
{{обсъждане|2022|03|09}}
: ''Продължение на темите [[Уикипедия:Разговори/Архив/2021/декември#Числителни – объркване на бройни и редни|#Числителни – объркване на бройни и редни]] и [[Уикипедия:Разговори/Архив/2021/декември#Предложение за правило|#Предложение за правило]]. Виж също [[Уикипедия:Разговори/Архив/2022/февруари#Личности, векове, хилядолетия|#Личности, векове, хилядолетия]], [[Уикипедия:Разговори/Архив/2022/февруари#Военни формирования|#Военни формирования]] и [[Уикипедия:Разговори/Архив/2022/февруари#Училища|#Училища]].''
Останаха народните събрания, за които вече знам, че имаше доста различни мнения. Понеже за училищата се прие арабски цифри с окончание, ще предложа като първи вариант същото и за народните събрания. Основна разлика вероятно е наложената вече традиция в инфокутиите събранията да се изписват с римски цифри. Също въпрос е дали „Народно събрание“, съответно “Велико народно събрание“ да бъдат с главна буква след числителното.
{| class="wikitable" style="margin-left: 3em;"
! обекти !! заглавия !! в текст !! в инфокутии
|-
| народни събрания || с арабски цифри и окончание* (''41-во Народно събрание, 7-о Велико народно събрание'')**
| с арабски цифри и окончание или точка, с думи, или с римски цифри, но в рамките на една статия трябва да се използва само един от тези варианти, например:
:* ''7-о Велико народно събрание''
:* ''36-о Народно събрание''
:* ''41-во Народно събрание''
или
:* ''7. Велико народно събрание''
:* ''36. Народно събрание''
:* ''41. Народно събрание''
или
:* ''Седмо велико народно събрание''
:* ''Тридесет и шесто народно събрание''
:* ''Четиридесет и първо народно събрание''
или
:* ''VII Велико народно събрание''
:* ''XXXVI Народно събрание''
:* ''XLI Народно събрание''
| с римски цифри (''Народен представител в: VII ВНС XXXVI НС XXXVII НС XXXVIII НС XXXIX НС XL НС XLI НС'')***
|}
<div style="font-size: small; margin-top: -1em; margin-left: 4em;">*) правила: https://ibl.bas.bg/ezikovi_spravki/tsifrite-ot-1-do-4/, https://www.balgarskiezik.eu/2-2017/VMurdarov_EZ-KULTURA.pdf<br>**) и пренасочване от името само с арабски цифри, без окончание<br>***) доколкото и когато е технически възможно за информация, изтегляна от Уикиданни
</div>
<span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 12:56, 21 февруари 2022 (UTC)
: Съжалявам за грешката с подписа ми, поради която Керберайзер беше архивирал темата още на следващия ден.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 16:50, 24 февруари 2022 (UTC)
Аз съм ОК и с трите варианта, но не и с този с точка [[Файл:Usmivka.png|alt=усмивка|link=]] (41. народно събрание). Все пак бих предпочела изписване в заглавията на статиите с думи или с римски цифри (във втория случай - начало на статията с думи). В инфокутиите - както досега с римски.
По въпроса дали с главна или малка буква - не виждам основание за дискусия, тъй като това е регламентирано; все едно да се чудим дали да спазваме правилата. Обяснението - в Официалния правописен речник (2012), т. 39.1 (на с. 41). Понеже той не е онлайн, ето тук обяснение от сайта на Езикови справки - БАН [http://ibl.bas.bg/ezikovispravki/kategorii/2/?cat_id=4.6.] (отговорите на втория и шестия въпрос). --[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 07:57, 2 март 2022 (UTC)
: Благодаря ти! Да, имах смътен спомен, че правилата са такива, и затова така и ги разписах в таблицата, но не бях търсил конкретен източник. :)<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:41, 2 март 2022 (UTC)
Както и при училищата, и тук единственият неподходящ вариант ми се струва този с точки. Останалите са окей, но може би най-лицеприятно изглежда вариантът с римски цифри.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 17:05, 2 март 2022 (UTC)
Въпреки че вниманието разбираемо е насочено към други теми, ето променен вариант, съобразен с коментарите дотук.
{| class="wikitable" style="margin-left: 3em;"
! Обекти !! Заглавия !! В текст !! В инфокутии
|-
| Народни събрания || С римски цифри,* а началното изречение с думи:
; ''XXXVI народно събрание'' : ''Тридесет и шестото народно събрание е първото Обикновено народно събрание на България (...)''
; ''VII велико народно събрание'' : ''Седмото велико народно събрание е Велико народно събрание на Република България (...)''
| С арабски цифри и окончание,** с думи, или с римски цифри, но в рамките на една статия трябва да се използва само един от тези варианти, например:
:* ''7-о велико народно събрание''
:* ''36-о народно събрание''
:* ''41-во народно събрание''
или
:* ''Седмо велико народно събрание''
:* ''Тридесет и шесто народно събрание''
:* ''Четиридесет и първо народно събрание''
или
:* ''VII велико народно събрание''
:* ''XXXVI народно събрание''
:* ''XLI народно събрание''
| С римски цифри (''Народен представител в: VII ВНС XXXVI НС XXXVII НС XXXVIII НС XXXIX НС XL НС XLI НС'')***
|}
<div style="font-size: small; margin-top: -1em; margin-left: 4em;">*) и пренасочване от името с арабски цифри<br>**) правила: https://ibl.bas.bg/ezikovi_spravki/tsifrite-ot-1-do-4/, https://www.balgarskiezik.eu/2-2017/VMurdarov_EZ-KULTURA.pdf<br>***) доколкото и когато е технически възможно за информация, изтегляна от Уикиданни
</div>
<span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 09:22, 9 март 2022 (UTC)
:Съгласна съм с тези варианти, само да вметна, че скоро попаднах на [[III Обикновено народно събрание]] и [[3 Народно събрание]] , но двете са различни. С евентуалното стилово уеднаквяване има опасност да се объркат, та предлагам да сложим в скоби съответната начална година, съответно 1882 и 1957. Колебая се дали няма да трябва и пояснителна страница [[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 20:26, 21 март 2022 (UTC)
:И аз съм съгласна. Бележката на [[Потребител:Ket|Ket]] е изключително уместна. Трябва да ги разграничим, и според мен най-добре чрез годините. При тоталитаризма май не са били „обикновени“, като гледам, ха-ха. Коригирах главните букви в предложението. --[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 10:27, 1 април 2022 (UTC)
: {{@|Молли|Rumensz|Мико|Алиса Селезньова|Xunonotyk|Rebelheartous|Simin|StanProg|Carbonaro.|Zhoxy|Vodnokon4e|Akeckarov|Svawt95}}, пингвам ви, защото сте изразявали отношение по предишни подобни гласувания. Ако имате мнение в случая, не се колебайте да го споделите (ако е критично, моля ви, дайте идея как конкретно да се подобри). Важно е да постигнем възможно най-широк консенсус (мълчаливо съгласие разбира се също е окей).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 14:48, 2 април 2022 (UTC)
::Таблицата е много изчерпателна и съм напълно съгласен с нея. Относно комунистическото летоброене на НС, в източниците е с арабски цифри без нищо и трябва да си остане така "3 Народно събрание (или XXIX ОНС)". [[Потребител:Xunonotyk|Xunonotyk]] ([[Потребител беседа:Xunonotyk|беседа]]) 15:31, 2 април 2022 (UTC)
:::{{подкрепям}}. [[Потребител:Carbonaro.|Carbonaro.]] ([[Потребител беседа:Carbonaro.|беседа]]) 16:32, 2 април 2022 (UTC)
::::Съгласен. Само пипнах началата на колони и редове – да са с главните букви.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 17:27, 2 април 2022 (UTC)
::::: Аз пък възразявам на предложението комунистическите НС да останат така (с арабски без нищо). Смятам за недопустимо да насаждаме неграмотност, независимо как е писано тогава (не знам дали и тогава е било неграмотно или правилата са се променили, но все едно). И сега в сайта на Народното събрание има много грешни изписвания, и училищата масово изписват грешно названията си, но това не е аргумент да пишем и ние грешно. Освен това е абсолютно нелогично и объркващо при търсене (наличието на два начина, единият неправилен). --[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 17:39, 2 април 2022 (UTC)
:::::: Да ги пишем просто в общата последователност и по общото правило? Името на статията за [[3 Народно събрание]] може да е [[XXIX народно събрание]].<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 22:17, 3 април 2022 (UTC)
::::::{{за}}.--[[Потребител:Akeckarov|Akeckarov]] ([[Потребител беседа:Akeckarov|беседа]]) 06:05, 4 април 2022 (UTC)
:::::: Принципно {{за}}. {{коментар}} Освен освен „велико“ и „народно“ е добре да се добави и „обикновено народно“ (Кет) – така няма да се налага да си измисляме номерация. Наименованията на статиите са неудобни за търсене (едва ли някой би търсил в Уикипедия с римски цифри), но това едва ли е голям проблем, тъй като до тях може да се достигне от [[Народно събрание]]. По отношение на употребата „В текст“ алтернативите за „един от тези варианти“ може да са „7-о народно събрание“ или „VII народно събрание“, а вариантът, който може да се среща (в началото и периодично през определен обемен интервал) и в двете алтернативи да е „Седмо народно събрание“ със следните аргументи: СНС е просто пълният начин на изписване, докато другите два са съкратени. Не е добра идея, ако в дадена статия се използва пълният вариант, той да се използва в цялата статия, тъй като излишно се раздува текста и става малко по-нечетим – представете си изречение в което има: „Четиридесет и шестото, четиридесет и седмото, и четиридесет и осмото народни събрания са..., при четиридест и деветото народно събрание ... но при тридесет и осмото ...“ и след това отново споменаванията им в пълен вид. Това разбира се са само коментари. --[[Потребител:StanProg|Стан]] ([[Потребител беседа:StanProg|беседа]]) 07:51, 4 април 2022 (UTC)
::::::{{за}}--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 09:25, 6 април 2022 (UTC)
== Добавяне на сайтове към СФИН ==
Знам, че никой от вас не знаят нищо за бъдещите дублажи за новите филми през 2022 г., затова ви моля, ако знаете, ми кажете. --[[Потребител:Krisi tranchev.1999|Krisi tranchev.1999]] ([[Потребител беседа:Krisi tranchev.1999|беседа]]) 8:29, 2 март 2022 (UTC)
== Прозвища в биографични статии ==
: ''Тази тема е продължение на [[Уикипедия:Разговори#Костадин Костадинов]].''
: {{цб|Само да добавя, че преди време имаше подобна дискусия в контекста на футболните отбори. (...)|Nk}}
: Добро напомняне, наистина! Дали няма да е разумно да възприемем някаква принципна политика по този въпрос, та да не се налага при всеки отделен случай да има спорове? Погледнах какво е написано в [[:en:Wikipedia:Manual of Style/Biography#Pseudonyms, stage names, nicknames, hypocorisms, and common names]], и ми се струва доста смислено:
<blockquote>
Nicknames and other aliases included must be frequently used by reliable sources in reference to the subject. For example, a sports journalist's one-off reference to a player as "the Atlanta panther" in purple prose does not constitute a nickname, and treating it as one is original research. Highlighting uncommon or disputed appellations in the lead section gives them undue weight, and may also be a more general neutrality problem if the phrase is laudatory or critical. Example: "Tricky Dick" does not appear in the lead of Richard Nixon; this label by his political opponents is covered, with context, in the article body. Nicknames that are sourceable but not generally known to the public (e.g., a childhood nickname, a hypocorism only used in private life, or a term of spousal endearment revealed in an in-depth biographical book) are not encyclopedic.
</blockquote>
: Това всъщност е почти същото, което аз си представях:
:* За да имат място в статиите, прозвищата трябва да бъдат '''често използвани''' в благонадеждни източници '''за споменаване''' на обекта (т.е. не просто съществуването им да е споменато, а лицето да бъде наричано с тях).
:* Подчертаването на редки или оспорвани прозвища в заглавния раздел им придава '''неоправдана тежест'''...
:* ... а когато са хвалебствени или критични, може да създаде проблем и с неутралността (примерът е с прозвище на Никсън, дадено му от неговите политически опоненти: то е споменато в статията „в контекст“, но не и в увода)
:* Прозвища, за които може да се представи източник, но не са известни на широката публика, не са енциклопедични.
: Не успях да намеря (при не твърде методичен преглед) конкретни указания, свързани с [[:en:WP:BLP]] (БЖХ). Никсън не е сред живите от почти три десетилетия, така че, ако се върнем конкретно към Костадинов, не може да служи като напътствие (макар да е практически сигурно, че ако Костадинов все още е енциклопедично значим, когато някой ден влезе в същата категория, то споменаването на прякора му, „в необходимия контекст в статията, но не и в увода“, ще бъде оправдано).
: Може би можем да използваме горните точки, като към тях добавим и следното:
:* Прозвища за [[У:БЖХ|живи личности]], които може да се възприемат като обидни, следва въобще да не бъдат споменавани, освен ако е добре известно (и може да се потвърди с източници), че обектът на статията не възразява да бъде наричан с тях.
: Ако идеята се харесва принципно, може да го оформим окончателно, да го {{!г|ме}} като решение и да го добавим към [[У:СТИЛ]] и [[У:БЖХ]].
: <span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:51, 2 април 2022 (UTC)
::Добра идея --[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 12:09, 2 април 2022 (UTC)
::: Аз съм твърдо за точката за обидните, но не забравяйте че това определено ще бъде сочено като цензура. Във всички случаи дори когато има много източници според мен прякори не бива да се поставят още в увода на статията както е да речем при [[Христофор Събев]]. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 12:30, 2 април 2022 (UTC)
::: Аз също като Сале. И не нема да е цензура, защото кои са благонадеждните източници в такива случаи - държавните медии, историческите книги. В момента, в който Университетското издателство издаде текст, в който прякорът се споменава - да. А това нема да стане приживе никога. Всички останали медии - включително цитираните Дневник, Капитал си имат свои дневни редове, свои политико-икономически войни, в които обидите са приемлив за тях инструмент. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 13:28, 2 април 2022 (UTC)
{{od|:::}} {{цб|но не забравяйте че това определено ще бъде сочено като цензура}}
Да, точно затова си мисля, че е добре да имаме правило, което да е добре аргументирано. Може би да формулираме всичко така, включително и със забележките на Мико:
* За да имат място в статиите, прозвищата трябва да бъдат често използвани за споменаване на обекта в благонадеждни източници.
* Добавяне в увода е допустимо само когато тази употреба е особено честа и от широки кръгове в обществото, а не само от отделни групи.
* В уводното изречение („популярен и като“, „известен най-вече като“ и т.н.) е допустимо добавянето единствено на трайно наложили се, изключително широко и безспорно разпознаваеми прозвища, които се използват постоянно и практически от всички благонадеждни източници. Такива най-често са различните творчески псевдоними, утвърдените в историографията и други научни дисциплини прозвища на исторически личности и т.н.
* Преценката дали прозвище да бъде указано в увода трябва да се извършва според „тежестта“ на употребата по смисъла на [[Уикипедия:Неутрална гледна точка]]. Рядко използвани или оспорвани прозвища биха получили неоправдано висока тежест, ако бъдат споменавани в уводите. Хвалебствени или обидни прозвища, дори да са често употребявани, и особено когато са използвани единствено от определени групи в обществото, а не масово, не бива да бъдат споменавани в увода, а споменаването им в текста на статиите трябва да става единствено в контекст, даващ достатъчно ясна представа за обхвата на употребата им (като минимум: указване от кои конкретни групи се използва въпросното прозвище).
* В [[У:БЖХ|биографиите на живи личности]] прозвищата, използвани за обекта на статия от трети лица (за разлика от собствените или възприети от самия обект за себе си), може да бъдат споменавани единствено след особено внимателна и критична преценка. Обидни или хвалебствени прозвища може да бъдат споменавани в текста на статията, но не и в увода, единствено ако са '''трайно наложени и използвани редовно в множество различни и независими едни от други благонадеждни източници''', като приоритет трябва да се дава на сериозните научни източници. Неутрални прозвища може да бъдат споменавани и в увода, но при същите условия относно наложеността, честотата на употреба и разнообразието на благонадеждни източници.
* Прозвища, за които може да се посочи източник, но не са известни на достатъчно широка публика – например училищни прякори – не са енциклопедични и в общия случай не трябва да бъдат споменавани.
<span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 14:31, 2 април 2022 (UTC)
:+ 1. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 14:46, 2 април 2022 (UTC)
: +1 --[[Потребител:StanProg|Стан]] ([[Потребител беседа:StanProg|беседа]]) 09:44, 6 април 2022 (UTC)
:{{цб|Обидни или хвалебствени прозвища може да бъдат споменавани в текста на статията, но не и в увода, единствено ако са трайно наложени и използвани редовно в множество различни и независими едни от други благонадеждни източници}}
: Значи те ако са '''трайно наложени''', ще са устояли проверката на времето и вече '''няма да са обидни'''. Това може да се отредактира, с останалото съм напълно съгласен.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 10:02, 6 април 2022 (UTC)
== Радио Свободна Европа: Уикипедия и информационната война ==
| 