|
== Предложение за [[У:СФИН]] 23 февруари 2024 ==
: ''Архивирано на [[Уикипедия беседа:Патрульори/СФИН#23 февруари 2024]].'' <span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 19:34, 12 март 2024 (UTC)
https://spisanie8.bg/
Източник на всякаква езотерика, безобразни антинаучни публикации и астрология.
Следяхме го по време на пандемията като един от основните източници на антивакс публикации.
Използван е като източник тук [[Фондация Елеазар Хараш]]
* {{за}} --[[Потребител:Nikola Tulechki|Nikola Tulechki]] ([[Потребител беседа:Nikola Tulechki|беседа]]) 14:19, 23 февруари 2024 (UTC)
* {{за}} Мда, аз самият съм го цитирал в [[Нено Гугов]] (нямаше друг източник точно за тази информация поне тогава, пък и не е техен оригинален текст, а предоставен им от „Българска история“), но още тогава ми направи впечатление, че има доста противоречиви публикации. Явно междувременно нивото е паднало още.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 14:54, 23 февруари 2024 (UTC)
*:Стана ми любопитно. Това по памет ли го извади или или има някакъв начин да проверя даден източник къде се ползва? --[[Потребител:Nikola Tulechki|Nikola Tulechki]] ([[Потребител беседа:Nikola Tulechki|беседа]]) 06:30, 24 февруари 2024 (UTC)
*::Примерно [[Специални:Търсене на външни препратки]] --[[Потребител:ShadeOfGrey|ShadeOfGrey]] ([[Потребител беседа:ShadeOfGrey|беседа]]) 06:34, 24 февруари 2024 (UTC)
* {{против}}. Увлечението по забранителни списъци не ми допада. Трябва да се използват само при очевидна необходимост. Напомня ми за едно друго време, от което не бих искала да взимаме най-лошите черти. Хората са с различни интереси и мнения, а споменатите теми не са забранени впрочем. И очевидно за разлика от [[Потребител:Nikola Tulechki|Nikola Tulechki]], който явно смята за безобразие напр. неприемането на официалното мнение за антиковид ваксините, аз познавам уважавани лекари, работещи в реномирани софийски болници, които ги отхвърляха. Може да не са го декларирали публично, опасявайки се, че организации като споменатата от него и други ги следят, и изглежда са имали право. Пренасянето тук на такива практики, както и налагането на официалната линия в какво ли не, дори и в ликвидиране на статии за квартали/села, несъответстващи/невписващи се в жалоните на Софийската община, за мен е неприемливо. --[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 18:00, 23 февруари 2024 (UTC)
*:[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]], [[У:СФИН]] не е точно забранителен списък. По-скоро е списък на сайтове за които трябва повишено внимание при цитирането им. [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 21:46, 23 февруари 2024 (UTC)
*::Забранителен за непатрулирани. [[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 23:18, 23 февруари 2024 (UTC)
*:Ох моля ви се! Необходимост има, защото някакви хора изпозлват този източник в статия с която очевидно се опитват да си легитимират [[Фондация Елеазар Хараш|сектата]]. А за ваксините, моля ви се говорете за неща от които разбирате. Точно заради такива като вашите уважавани експерти и любимции на народа, по време на пандемията се създаде такава информационна клоака, че [https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?time=earliest..2022-05-22&country=BGR~FRA~DEU~GBR десетки хиляди хора измряха абсолютно ненужно] през 2021 и зимата на 2022. --[[Потребител:Nikola Tulechki|Nikola Tulechki]] ([[Потребител беседа:Nikola Tulechki|беседа]]) 06:19, 24 февруари 2024 (UTC)
*::{{цб|Необходимост има, защото някакви хора изпозлват този източник в статия с която очевидно се опитват да си легитимират [[Фондация Елеазар Хараш|сектата]].}} Като сте против „сектата“, защо не взехте отношение на беседата ѝ? Защото трябва да се търсят аргументи (аз съм го направила), а предпочитате стария изпитан от комунистите модел ''няма човек, няма проблем''/ ''няма източник, няма проблем'' и т.н.? И моля ви се, разбиращий от всичко, уважаваните от мен лекари не се появяваха по медиите, а бяха на местата си и спасяваха животи, и не плашеха хората, та да не смеят да потърсят (и да получат!) лекарска помощ и да измират от липсата ѝ. --[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 08:08, 24 февруари 2024 (UTC)
*:::Не взех отношение там защото съм съгласен с каквото сте написала, водите си разговора с човека и честно казано за момента няма какво да добавя. Нека обаче не размиваме раговора. За мен https://spisanie8.bg/ е нискокачествен и даже вреден източник, който тряба да се ползва с внимание тук. --[[Потребител:Nikola Tulechki|Nikola Tulechki]] ([[Потребител беседа:Nikola Tulechki|беседа]]) 08:57, 24 февруари 2024 (UTC)
*::: Не мисля, че тази дискусия се движи в конструктивна посока - за мен сравнения с комунистите излизат далеч извън добрия тон в разговор между нормални хора.
*::: На въпроса - сайтът изглежда съдържа доста шарлатания, но прегледах първите десетина цитирания в Уикипедия и ми се видяха приемливи. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 08:59, 24 февруари 2024 (UTC)
*::::Старите цитирания са приемливи и аз ги погледнах. В последните години изглежда качеството се е влошило драстично. Добавянето в [[У:СФИН]] няма да заличи старите споменавания а ще попречи да се ползва занапред от начинаещи редактори. --[[Потребител:Nikola Tulechki|Nikola Tulechki]] ([[Потребител беседа:Nikola Tulechki|беседа]]) 09:07, 24 февруари 2024 (UTC)
*:: За мен предназначението и обхватът на Филтъра за източници за непатрулирани са достатъчно ясно формулирани и има аргументи издания като обсъжданото в случая да бъдат включени в списъка – това прави изданието непрепоръчително, а не забранено, и е практика в WP на английски. В крайна сметка основното предизвикателство в Уикипедия (и не само) е в (i) идентифицирането на информационните нужди, (ii) в подбора на подходящи източници и (iii) в оценяването на информацията, която се открива в тях, спрямо (i).
::: • ограничаването на източниците – които нови, потенциално неопитни редактори могат да използват, не е цензура, тъй като ограничаването на позоваването на конкретен източник не означава ограничаване на информация – предполага се, че същите твърдения, ако имат проверима фактическа основа, могат да бъдат намерени другаде. И това поначало е ако не абсолютно изискване, най-малкото препоръка – това съпоставяне и избиране на най-подходящия източник за дадено твърдение
::: • какъв тип издание е това списание в момента, в каква журналистическа и жанрова категория попада - за статии по какви теми може да бъде използвано от редакторите на Уикипедия и е незаменим източник? (да се претеглят ползите и рисковете)
::: • доколко проверими са твърденията в статиите, които публикува – кой е техният компетентен в своята област автор?
::: • има ли очевиден дневен ред това издание? Ако е медиен източник – какви са журналистическите стандарти, към които се придържа, по какъв начин това е обявено? Ако е научен - какъв в научният колектив, който стои зад него?
::: • {{цб|Добавянето в [[У:СФИН]] няма да заличи старите споменавания а ще попречи да се ползва занапред от начинаещи редактори.}} – не точно, защото – поправете ме, ако греша, а може и да тестваме пак – при опит за запазване на статия след последваща редакция, в която вече е имало такива източници (от предишни редакции, без значение чии), излиза предупреждението за източници в обхвата на филтъра
::: • може да има смисъл да се нюансират/категоризират/етикетират по някакъв начин източниците, които не се препоръчва да бъдат използвани от редакторите поначало и в някаква степен се създава преграда за това пред нови редактори – тези, които не са натрупали приноси, нито някакъв минимален актив от кредит на доверие.<br><span style="font-family: Candara, 'Lucida Console', sans; font-size: 14px; font-style: normal; color: purple;">~ [[User:Pelajanela|Pelajanela]] // [[Потребител беседа:Pelajanela|беседа]]</span> 09:42, 24 февруари 2024 (UTC)
:::: {{цб|при опит за запазване на статия след последваща редакция, в която вече е имало такива източници (от предишни редакции, без значение чии), излиза предупреждението за източници в обхвата на филтъра}}
:::: Това не е така. Филтърът се самозадейства само за '''новодобавени''' връзки в текущата редакция. Технически това се постига чрез сравняване между връзките в статията преди и след редакцията (този подход също блокира някои хитрини за заобикаляне на филтъра). Ако не беше тъй, възможността автопатрулираните да могат да използват тези източници по своя преценка би предизвикала хаос, тъй като всяка статия, където биха добавили такъв източник, би се оказала на практика блокирана за редактиране от неавтопатрулирани.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 14:57, 24 февруари 2024 (UTC)
:::::Да, благодаря за корекцията и обяснението. <s>Възможно е случаите, за които имам спомен, да са били от етапа, в който самата аз все още не съм била автопатрулирана :)</s>
:::::<s>Или да пропускам нещо друго.</s> <br> <span style="font-family: Candara, 'Lucida Console', sans; font-size: 14px; font-style: normal; color: purple;">~ [[User:Pelajanela|Pelajanela]] // [[Потребител беседа:Pelajanela|беседа]]</span> 16:05, 24 февруари 2024 (UTC)
::::::Направихме малко тестове и всичко наистина изглежда да работи според очакванията.[[Файл:Usmivka.png|alt=усмивка|link=]]<br><span style="font-family: Candara, 'Lucida Console', sans; font-size: 14px; font-style: normal; color: purple;">~ [[User:Pelajanela|Pelajanela]] // [[Потребител беседа:Pelajanela|беседа]]</span> 18:01, 24 февруари 2024 (UTC)
:::: {{цб|това прави изданието непрепоръчително, а не забранено, и е практика в WP на английски}}
:::: Малко уточнение и тук. Освен [[:en:Wikipedia:Deprecated sources]], в английската Уикипедия е полезно да се прегледа [[:en:Wikipedia:Reliable sources/Perennial sources#Legend]] и списъка отдолу. Източници, които са обявени за ''deprecated'', например британският [[Дейли Мейл]], в общия случай са '''забранени''' за употреба (''use of the source is generally prohibited''). Изключения се допускат само за много особени случаи (главно информация „за себе си“, свързана със самото издание, и то само ако е непротиворечива и ако няма други вторични източници). Всеки редактор, '''без изключение''', бива предупреждаван при опит да използва такива източници. При тях наистина има възможност редакцията все пак да бъде потвърдена, но в този случай тя бива маркирана за по-нататъшна проверка от други редактори, дори редакторът сам да е патрульор.
:::: На този фон нашият филтър е доста по-либерален, тъй като сме приели, че на всичките над 250 автопатрулирани редактори имаме достатъчно доверие напълно свободно да използват тези източници (естествено, очакваме да правят трезви преценки, както би се очаквало от всеки автопатрулиран).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 15:25, 24 февруари 2024 (UTC)
::::: А може ли да се върнем на конкретното предложение? Цитираната информация от въпросното списание очевидно не беше невярна/заблуждаваща/налудничава/„безобразно антинаучна“ (по израза на [[Потребител:Nikola Tulechki|Nikola Tulechki]]) и т.н. (просто обикновена информация, непоказваща енциклопедична значимост). От по-горни коментари излиза, че и преди не се е случвало това. Очевидно и разбираемо някои редактори въобще не одобряват съществуването на списанието. При комунизма то щеше да е забранено – всъщност въобще нямаше да се появи. Само че сега не може, та други мерки. В [[Уикипедия_беседа:Патрульори/СФИН#27_януари_2024|обсъждане от миналия месец]] [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] е написал буквално следното: {{цб|Ами сайтове безброй, ще добавим всички превантивно ли? Аз мислех, че само след упорита злоупотреба, за да не хабим връщания.}} Бих искала уточнение по въпроса това вярно ли е или не. В случая не е имало злоупотреби, та всички превантивно ли? --[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 18:23, 25 февруари 2024 (UTC)
:::::: Ако приемаме, че списанието не се вписва в [[У:БИ]], логично е да го добавим към списъка. Целта на списъка е да предотвратява проблеми, не да наказва за вече предизвикани проблеми. Екзотични сайтове, особено на чужди езици, които има малка вероятност да бъдат използвани в нашата Уикипедия, наистина едва ли е оптимално да добавяме без конкретно основание. Но всеки сравнително популярен сайт на български, който попада в обхвата на [[У:ФИН]], съвсем определено има място в списъка. Донякъде причина е и да не изпадаме в положение „ама защо моя таблоиден сайт сте го сложили в списъка, а онзи не сте?!“<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 16:17, 26 февруари 2024 (UTC)
* {{за}} --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 18:28, 24 февруари 2024 (UTC)
* {{против}}. Няма мотиви, които да обясняват защо да е в този списък, освен лични виждания. Използването му в показаната статия нищо не доказва - имало Фондация - ами има, и какво от това? Оценяме статиите, а не източниците. За пример ще посоча хомеопатията - отречена от "официалната" научна общност, ама се рекламира по Телевизията, и какво - нищо. И какво ни донесоха жълтопаветните, тачени тук, медии? [[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 07:44, 25 февруари 2024 (UTC)
* {{за}} --[[Потребител:ShadeOfGrey|ShadeOfGrey]] ([[Потребител беседа:ShadeOfGrey|беседа]]) 18:27, 25 февруари 2024 (UTC)
:{{за}}, абсолютно ненадежден източник, който за сметка на това има претенции да е "научнопопулярен". [[Потребител:Elizaiv22|Elizaiv22]] ([[Потребител беседа:Elizaiv22|беседа]]) 17:31, 26 февруари 2024 (UTC)
* {{за}} – двата посочени аргумента кумулативно: (i) потенциалната полза отстъпва на вероятния риск при позоваване поради това, че в голямата си част съдържанието не отговаря на критериите на [[У:БИ]]; (ii) развива пряко търговска дейност чрез сайта си (има магазин) <span style="font-family: Candara, 'Lucida Console', sans; font-size: 14px; font-style: normal; color: purple;">~ [[User:Pelajanela|Pelajanela]] // [[Потребител беседа:Pelajanela|беседа]]</span> 19:09, 26 февруари 2024 (UTC)
== [[Шаблон:Музикална група]], [[Шаблон:Песен]] и [[Шаблон:Сингъл]] ==
| 