Беседа:Алевити

Къзълбаши

Премествам тук коментар на Потребител:87.126.120.135 от Къзълбаши. --Спас Колев 14:46, 15 февруари 2006 (UTC)

Алианите в България както твърдят авторите на Вашия сайт наистина се разделят на Къзълбаши и Бекташи, но твърденирто им ,че те са една секта е невярно."Алианите" вярват в пророка Али докато "Мохамеданите" в пророка Мохамед!Всъщност всички те проповядват религията Ислям но единствената разлика между тях е че имат различни пророци и малка разлика в обичаите!Това че Алианите се различават по нещо от останалите вярващи В Аллах не може да е доказателство че те са секта!Всички от тях имат нормален живот както останалите и освен това членовете на сектите имат различни подходи към нещата(да рздават брошурки по улиците,да събират хора да говорят за религията и т.н.)но Алианите са с нормален живот както всички останали! --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 87.126.120.135 (беседа • приноси) .

Доколкото аз знам нито алианите вярват в имам Али, нито мохамеданите в Мохамед - аналогията с Христос/християни е неправилна. И едните, и другите изповядват исляма и в нея статия писах преди време по темата. Сунитите и шиитите (съответно алианите) спорят за законните наследници на властта след смъртта на Мохамед, но никой от тях не спори относно Аллах или Пророка. Аналогия с християнството е лесно да се направи - православни и католици спорят за Св. дух, но не спорят за Отца и Сина.

Секта по принцип е наричано всяко отклонение от основния клон на дадена религия. Всяко разклонение нарича другите секта, но обикновено за основно се приема това с най-много последователи. И най-често от спора как е правилно да се молят на съответния бог, разклоненията наричат едни други секта и понятието е придобило негативен смисъл. Може би трябва да се напише, че според сунитите алианите са секта. Раздаването на брошурки и религиозните проповеди не е нито необходимо, нито достатъчно условие дадена религиозна форма да е секта. -- Златко ± ^{(беседа)} 15:03, 15 февруари 2006 (UTC)

То, според твоята дефиниция и православието е секта. Не, че не съм съгласен, но бихме си спестили безсмислени спорове, ако се замени с нещо като клон, разклонение, направление. Бездруго секта така ли трялвало да се преведе. --Спас Колев 15:16, 15 февруари 2006 (UTC)

За коректността на заглавието

Според проф. Любомир Миков,В българската историография който е един от най-задълбочените изследователи на сектата в България, терминът "алиани" е измислен термин от български изследователи преди век, който термин се използва само в България, и никъде другаде по света, още по-малко от самите вярващи (а пък е и малко обиден, със смисъла "извъземни"). Те самите наричат себе си "алевИИ" (от Али), а не алевиТИ (както често е употребено в статията) или "къзълбаши". Мога да посоча като източник последния труд на професора. Дали общността би се съгласила на преместване на статията под заглавие "Алевии", с пренасочване от "Алиани" (защото все пак терминът се среща в литературата), и с поправка на алевиТИ-алевИИ? Сега забелязвам, че може би статията първоначално се е наричала "Къзълбаши" - това е било най-правилното й име, понеже това е най-обичайното име, с което тези хора наричат себе си. --Olympias 00:58, 23 януари 2008 (UTC)

Аз съм съгласен - Къзълбаши ако е адекватното наименование, нека то стане основно и към него да сочат и алиани, и алевии --Svik 01:25, 23 януари 2008 (UTC)

Ако имаш източник, направо да я местим. В него дали не пише нещо повече по повдигнатия по-горе въпрос (че къзълбаши и бекташи са подразделения на алевии)?

И едно техническо уточнение - статията е създадена под заглавието Алиани и никога не се е наричала Къзълбаши. --Спас Колев 12:50, 23 януари 2008 (UTC)

Последната книга на проф. Любомир Миков е "Култова архитектура и изкуство на хетеродоксните мюсюлмани в България (ХVІ – ХХ век) бекташи и къзълбаши/алевии", ИК "БАН", София 2007, ISBN: 9789543221974. Мисля, че може би най-доброто име би било "Алевии", защото то ще включи и бекташите и къзълбашите. Трябва да има пренасочвания от "Алиани", "Къзълбаши" и "Бекташи" (но аз не знам как се прави). Така е например в англоезичната Уикипедия en:Alevi. Съвсем скоро слушах лекции на професор Миков (с когото работим в една програма от доста години), обикаляйки със студенти по Демир баба-текета и други такива, и понаучих малко. Книгата съм я попрочитала оттук-оттам, каквото ме е интересувало. Сега ще оправя алевитите на алевии, а ако сте съгласни с местенето, някой трябва да помогне с пренасочванията.--Olympias 22:28, 23 януари 2008 (UTC)--Olympias 22:28, 23 януари 2008 (UTC)

Направи преместването с бутона "преместване" вкл. и беседата, аз ще направя препратките --Svik 23:29, 23 януари 2008 (UTC)

Направено! --Olympias 23:34, 23 януари 2008 (UTC)

Погледнах набързо книгата на Миков, картинката е леко мъглява. Първо, явно има значителни различия между бекташи и къзълбаши (исторически, религиозни и битови), така че вероятно в един момент ще трябва да се направят отделни статии.

За наименованието се казва следното: Имената алевии и алиани се появяват през 19 век - първото в Турция, второто в България. Тъй като алевии и къзълбаши се използват пейоративно от сунитите, поне в България предпочитат да бъдат наричани от външни хора алиани, въпреки че самоназванието им е къзълбаши. --Спас Колев 09:40, 28 януари 2008 (UTC)

Да, точно така пише проф. Миков в книгата, и аз го прочетох след нашите обсъждания тук. Но на лекции казва, че алевии е за предпочитане, понеже поне указва привързаността към Али, а алиани значи само чужденци и извънземни. Ще го попитам пак, като излезе от болницата, където сега е. Хората си се наричат сами себе си наистина къзълбаши. Работата е там, че и тези, които са бекташи по произход, днес са започнали да се наричат също къзълбаши. Наистина е трудно с тези терминологии. Почвам да се питам, дали не би било по-правилно би било да ги наречем "хетеродоксни мюсюлмани", както явно е модерно най-напоследък в науката, но пък не е популярно. Но пък тук трябва да влязат още много други групи, познати по целия свят, от които аз хал хабер си нямам, пък сигурно и повечето списващи тук. Докато алевии/алиани/бекташи/къзълбаши са свързани конкретно с население по нашите земи и пряко ни касаят. Аз поне видях този смисъл от статията дори като беше още "алиани". Че бекташи и къзълбаши имат различен произход и други съществени разлики е съвсем сигурно. Поне подтеми трябва да има в статията. Пък ако се реши - нека има и отделни статии, лошо няма.--Olympias 17:31, 28 януари 2008 (UTC)

Коментар, преместен тук

алевиите/а не алианите/ живеят и в градове: кубрат, разград, исперих, ловеч, хасково, кърджали, бургас, шумен, варна и т.н. Коментар, направен от 193.68.160.45, ми се струва, че може да има известно значение към достоверността на статията. --Svik 23:55, 9 декември 2007 (UTC)

за терминът "алиани"

Ще ме извинявате, но не може да се ползва Любо Миков за отправна фундамент при определяне на терминологията. Още повече твърденията, че "алиани" не се използва никога от представители на тази общност. Напр. Емилия Караханова, самата 100% къзълбаш, озаглавява книгата си "Лудогорските алиани". Асен Севарски, един от най-видните представители на тази етнорелигиозна група, също често използва алиани. Терминът "алевии" е напоследък модерен, поради усилените връзки с Турция, но той е де факто напълно ИЗКУСТВЕН за България. Г-н Миков го използва, защото с извинение е на хранилка в източната ни съседка, но за съжаление не владее турски. Да обобщя: не са използвани източници, създадени от представители на общността като Севарски, Караханова, Граматикова.212.36.9.181 17:07, 4 юни 2011 (UTC)

Коригирах малко увода. --Спас Колев 18:18, 5 юни 2011 (UTC)