Беседа:Али Ахмети

Не трябва ли да е в Категория:Македонци? --Спас Колев 14:42, 22 сеп 2004 (UTC)

Съвсем определено, не. Той е албанец, значи е за категория Албанци . Майка Тереза няма нищо общо с него, но си е албанка от Скопие, а не македонка :) --Хари 15:07, 22 сеп 2004 (UTC)

Майка Тереза е родена по турско, така че няма как да е македонка (в en: пише 1. католичка, 2. от Скопие в Османската провинция Косово(?), 3. родителите ѝ са етнически албанци; иди кажи каква е).

Въпросният Ахмети май е член на македонското правителство. Трябва ли да се сложи Ахмед Доган в Турски политици? --Спас Колев 15:28, 22 сеп 2004 (UTC)

Али Ахмети е в категория Албанци, а не Албански политици. Албанците наричат македонците славомакедонци; та, самите славомакедонци не биха се съгласили Ахмети да е македонец. За тях той е албанец (шиптар, но това на македонски звучи обидно). Така че там са се балканизирали (balkanized) . А що се отнася до Ахмед Доган, той не е държал в Балкана калашник, та да сме толкова зле настроени и да не го признаваме за български политик :) --Хари 16:02, 22 сеп 2004 (UTC)

То и от тия с пушките в Балкана има при българските политици... .

Трябва да има някакъв обективен критерий. С Македония се предполага, че имаме достатъчно обща представа. Но какво да правим с ДРКонго или Руанда? Президентът на Конго беше с калашник в гората и се биеше срещу Мобуту от другото племе. Според мен критерият трябва да е общ. Ако е в правителството на Македония, значи е македонски политик. --Спас Колев 16:14, 22 сеп 2004 (UTC)

Ако Симеон Сакскобургготски реши да влезе в правителството на Македония, македонски политик ли ще е той - дори да има македонско гражданство? Аз тълкувам Категория:Македонски политици така: политици, които са етнически македонци, освен в случаите, когато самият политик се самоопределя по друг начин. Предполагам, че за теб македонски политик означава политик, който върши своята дейност на територията на Република Македония. Ако съм прав в моето предположение, то трябва ли да слагаме Васил Левски в кат. Османски революционери (забележи "османски", а не "турски"), понеже е действал на територията на Османската империя? --Webkid 17:55, 22 сеп 2004 (UTC)

Webkid, твоята дефиниция (ако няма някаква грешка) все пак изключва Ахмед Доган. Може би имаш предвид политици, които са етнически македонци, освен в случаите, когато самият политик се самоопределя като македонски?

Не ме разбирайте грешно, искам само да кажа, че може би с това категоризиране заемаме едностранчива позиция. Лично аз не се интересувам особено от Македония, а за Али Ахмети чувам за пръв път, така че не съм компетентен. Доколкото разбирам, обаче, той не просто развива дейност на територията на Македония, но е министър, вероятно от избран от парламента. Другият интересен въпрос е какво мислят за него в Албания. --Спас Колев 10:40, 23 сеп 2004 (UTC)

Може да бъде обективна гледната точка, ако имаме мнение на двете страни. Но понеже нямам осъществен контакт с албанци, едва ли скоро ще мога да получа обективно мнение по въпроса . Ако в Мета Уикипедията имаше страница за обсъждане на такива въпроси, щеше да е добре, но засега няма. По въпроси, които са спорни на южнославянската езикова територия, вече има Южнославянска страница за неутрална гледна точка, в която може да участва всеки южен славянин :) Проблемът там е, че разговорът засега се води на хърватски/сръбски, а за да разбират хърватите български донякъде, ще им е необходимо писане на латиница. --Хари 14:32, 23 сеп 2004 (UTC)

Аз нямам проблеми с латиницата, но разбирам не повече от 30% от написаното. Не може ли да се пише на английски? Разбирам лош английски по-добре, отколкото отличен словенски. Така страницата не е южнославянска, а си е югославска (може би това е идеята?). --Спас Колев 14:56, 23 сеп 2004 (UTC)

Не, страницата не е югославска, пък и самото ѝ заглавие показва, че е южнославянска. Може да се използва и английски, това е написано там. Обаче все още не е заработила, защото много малко хора сме се включили, пък и от българска страна не са изредени контроверзните теми. Сигурно има такива. Аз съм сложил само проблема с македонския език, но предполагам, че ще възникнат много други - все пак живеем на Балканите --Хари 16:08, 23 сеп 2004 (UTC)

Това е разговор с човек от #albania в Undernet:

[03:45:57] <ARBEN^> hi
[03:45:58] <ARBEN^> aslpls
[03:46:29] <fjaiofafa> I have a question before that
[03:46:33] <fjaiofafa> who is Ali Ahmeti
[03:46:38] <fjaiofafa> macedonian or albanian
[03:46:38] <fjaiofafa> ?
[03:47:08] <ARBEN^> macedonian alban
[03:47:46] <fjaiofafa> so would you call him an albanian politician or a macedonian politician
[03:48:24] <ARBEN^> macedonian politician
[03:48:29] <fjaiofafa> aham

Разбира се, това не означава, че всички мислят така, но другите чатъри се оказаха големи тиквеници и не решиха да споделят с мен какво мислят . :))) (аз ги питах в #albania и #albachat). Така става малко неприятно - за македонците той е албанец, а за нашия албанец - македонец. Сега разбирам, че проблемът с тези държавни/етнически прилагателни е много голям. От една страна, когато кажем византийски император, имаме предвид император на Византия (държавна принадлежност). От друга страна, ако кажем български революционер, имаме предвид революционер, който е българин (етническа принадлежност). Така че Али Ахмети може да е албански политик (етническа принадлежност) и македонски политик (държавна принадлежност). Доган бихме го нарекли български политик заради държавната му принадлежност, но по етнически произход той си е турски политик. Нещо не ми е много ясна цялата тази работа... :) --Webkid 14:30, 24 сеп 2004 (UTC)

Както писах по-горе, Али Ахмети е в категория Албанци, а не Албански политици. Какъв е проблемът тогава? Засега не го класифицирай като политик :). --Хари 14:41, 24 сеп 2004 (UTC)

Чак сега забелязах, че ти наистина си го променил на Категория:Албанци. Но ми остава неизяснен въпросът за прилагателните. Много е щекотлив. --Webkid 22:37, 24 сеп 2004 (UTC)

Не съм го променял аз. Откакто съм видял тази статия, тя е все в категория Албанци :). Обаче и за мен е трудно да определя как да се формулират напр. политици от различни етноси, особено на Балканите. За Швейцария и Белгия е далеч по лесно :) Може би Политици от Македония? --Хари 08:35, 25 сеп 2004 (UTC)

Ами може би специално заради Ахмети ще направим изключение. Може да сложим македонските албанци-, македонци-, сърби-политици и т.н. в Категория:Политици от Македония. А отделно тези политици ще бъдат в Категория:Албанци, :Сърби. --Webkid 10:51, 25 сеп 2004 (UTC)

Въпросът не е само в политиците на Балканите. С писателите може да се ориентираш по езика, но какво ще кажете за мигриращите спортисти? Има нужда от обща дефиниция какво означава "Категория:Китаец" - етнически произход, гражданство или нещо друго.

А, и май време това нагоре да се премести на някоя по-обща страница, как мислите? --Спас Колев 09:47, 27 сеп 2004 (UTC)