Беседа:Антропологични и генетични проучвания на българите

Генетичното сходство с македонци, източни сърби и румънци ще го обясняваме с рум милета???????? Или че всичко това заедно е средновековна България???? --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 95.43.239.163 (беседа • приноси)

Да.Jingiby (беседа) 17:03, 6 септември 2015 (UTC)

Значи преди това че столетия това е средновековната българска държава и то точно във времето, в което се създава българската народност няма значение, но рум милета има? Това конкретно е за и румънците(които пък не са били такава интегрална част от Осм. империя), а за източна Сърбия, Македония и Северна Гърция, че населението са етнически българи до 19 век, та и по-късно? Не е това, а е рум милета? Ех тоз рум милет?

Средновековната българска държава контролира посочените територии в пъти по-малко времево, отколкото Византия или Османската империя взети поотделно. Освен това границите на Балканите са се сменяли често. Българската народност се формира между 850-та и 950-та година, а 20 години след това по-голямата част от днешна България е завладяна от Византия за период от 200 години. Като цяло смесените бракове са резултат на общата религиозна православна общност, а не на общата териториална общност. България е била 500 години под османска власт, но който смени вярата или сключи смесен брак минава от другата страна и връщане назад няма. Това се случва в обща територия, но поради религиозните различия и липсата на общност има генна бариера. Затова и Турция е единствената съседна държава с която генетичните различия са по-големи. Но точно в Османската империя рум милета е протонационална общност в която православните християни 500 години се смесват въпреки езиковите си разлики. Jingiby (беседа) 14:58, 8 септември 2015 (UTC)

Прочете те собствената си статия. Според проучването пика на смесването е 835г. демек преди християнизацията..., към 900г е завършило...т.е. точно по време на ПБЦ генетично, пък и етнически се оформя българската народност. Затова съм склонен да го отдам на ПБЦ. Второ ако отдадем близостта на българите с околните на руммилета добре... ама тогава защо Влашко (Южна Румъни) е близка генетически със Северна Гърция, какви контакти в рум милета имат тези две географски области? Колко един на хиляда ли е бил на двете места????? Те и сърбите в Босна са част от рум милета и черногорците и гърците от Пелопонес... ама не сме толкова генетично близо с тях... Аз знам, откъде идва това за рум милета от неправилни интерпретации на историята от генетици. По време на османското нашествие и столетията след това християнското население търпи голям опадък, още повече то е изтласкано и се оттегля в планинските региони. Което води до изолация на балканските християни едни от други, вече в 18, 19 и 20 век започва масово презаселване на равнините и в днешна България, Сърбия, Румъния, Албания. Отделно от това контактната зона между българи и гърци, българи и сърби и българи и албанци е далеч изтеглена на вън (спрямо българите) малко по-далек от тези региони днес и в 19 век. Примерно допреди 300 години по нашите земи от Морава и Охрид до Черното море власи няма, всичко очевидно е слято много по-рано по нашите земи. Такива идват по-късно от Епир, Корчанско и Влашко. И след 300 години не са асимилирани с рум милет или смесени бракове. Всичко по земите на ПБЦ е смлято в новата българска народност - такива власи, сърби, албанци оцеляват в пограничните региони - често оставащи извън държавата и планински - силно изолирани. ПБЦ е една голяма сливаща машина, за разлика от рум милета. С две думи рум милета е надценен, а ПБЦ подценено. А и в крайна сметка и до 19-20 век тези околни земи Северна Гърция и Източна Сърбия са си населени с българско население по-късно елинизирано и сърбизирано, та и тази връзка не е от рум милета или Византия. Просто смятам че е редно да се опомене и това наред с рум милета... поне. Желая ти здраве, няма повече да оспамвам беседата.

Прочетете пак. Второ изследване дава пика на смесванията по време на Византийската власт - между 1000 и 1200 година. Освен това е звестно, че начело на Втората българска държава са стояли кумани, а тя е била описвана като държава както на българи, така и на власи. Така че етногонетичният процес не е спрял. Иначе контактите в големите градове се запазват по време на Османското владичиство и през 15-17 век. Също така има вътрешни преселения към нашите земи на албанци и сърби и обратно. След слизането от планините на селяните през 18-20 век контактната зона вече не е само в градовете. Гърчеенето също е доста разпространено сред интелигенцията. А оригинални гърци живеят по Черноморието и в зоната около Пловдив. Иначе власи освен в Македония има масово в Тимошко, та и до ден днешен част от старите хора във Видинско пердашат на влашки. Също да не забравяме и големите преселия в началото на 20 век от Македония и Тракия към България. С тях са увлечени освен българи и някои българеещи се власи и албанци. Jingiby (беседа) 03:43, 12 септември 2015 (UTC)

В едно от изследванията прочетох 831г. Миграцията на албанците и власите е добре известна. Те повечето от тях и до ден днешен селата им се знаят и пазят езика. Едва след масовата урбанизация след ВСВ почва езикова асимилация в градовете. И по данни от това далеч няма масови асимилации на албанци и власи. Асимилации на албанци християни има в градовете Струга и Кратово (те са мигранти там) и в реканско, където са около 2 - 3 хил. В общи линии незначително като количество, и вече в 20 век урбанизираните албанци християни от Мандра. Власите също малко повече асимилирани по Пиринско (доколко асимилирани явно е подвъпрос щото днес са основна база на ОМО Илинден), в Крушево също малко повечко асимилация и Гевгелийско и Щипско. Другото е смесени бракове по градовете на Македония и емигранти в София... но незначително като цяло по количество. А те доколко са асимилирани и в Реп. Македония е под въпрос щото македонеещите се власи са също върли подръжници на македонизма и негови основни крепители заедно със сърбоманите. Но както и да е това са незначителни като маса и са от последните 200 години. Но всички власи в Македония и по Дунава са мигранти от последните 200-300 години - Тимошките власи са от Карпатите, Македонските от Пинд и Корчанско. Няма власи отпреди това демек всичко е смляно по-рано... докато власи постоянно си има и в Пинд, Тесалия, Албания, Босна и Далмация. Колкото до смесените бракове с гърци те са в посока в огромния си дял от българи към гърци. А те доколко гърците по Черноморието и градовете са гърци башка, масово гърците от Пловдив са били албанци гъркомани, във Варна гагаузи гъркомани, по ред градове власи гъркомани. Но това не обяснява масовата близост Влашко със Северна Гърция. Пълно е с власи в Епир и Тесалия 19 век, както и с албанци християни в Атина и Пелопонес 19 век, но ние не сме генетично близки с тези области а само със Северна Гърция. Няма и миграция, която да свърже Влашко със Северна Гърция. От всички документи и исторически знания относно съвременната българска народност знаем, че тя е създадена в ПБЦ. Разбира се след това има отливи и приливи на население към нашата народност. Но да изключваме от обяснението ПБЦ за сметка на рум милета. Просто при масовото слизане от планините 18-19 век няма толкова време - няколко поколения и толкова контакт, че да се обменят толкова интензивно гени, едва ли има повече от един смесен брак в село, което е на 10 км. от контактната зона. Принципо съм чел за гърцизацията в контактната зона в Македония точно чрез смесени бракове и е доста бавен процес. Трябват няколко поколения женитби, за да може гръцките снахи да погърчат езиково едно село демек това са около 100 години и после следващото на четери километра северно от него още сто години. Това са бавни процеси без институционална намеса или много интензивни контакти. Също и резистентността към болести играе значение, русите и бели помаци от Родопите така и неможаха да го заселят маларийното беломорие, колкото и демографски бум да имат в планината по османско. Поне трябва да споменеш и ПБЦ, та и ВБЦ няма как иначе да обясним близостта с румънците от Влашко, те не са част от рум милета, в смисъл че цяло Влашко е автономно от осм. империя и миграциите от и за там днес си личат и днес, което говори за бавни и слаби асимилации, нито Влашко е дял от Византия по виз. владичество над България. Но същото това Влашко почти винаги е дял от ПБЦ и ВБЦ.

Раздела Попкултура

Според У:БИ „Статиите в Уикипедия трябва да бъдат основани на благонадеждни публикувани източници.“ Според Вас благонадежден източник ли е посочената статия: http://dnes.dir.bg/news.php?id=6541326 ? --Natan76 (беседа) 23:14, 28 декември 2015 (UTC)

Изследването оповестено с тази статия е използвано в нея като пример за манипулация и маргинално наукоподобие. Така, че няма как да е благонадeжден източник за друго, освен за липса на знания. 15:19, 29 декември 2015 (UTC) --Предният неподписан коментар е направен от Jingiby (беседа • приноси)

Добре, посочената статия какъв източник представлява: първичен, вторичен или третичен!? Може ли въобще да съществува благонадежден източник за „липса на знания“!? --Natan76 (беседа) 23:00, 14 януари 2016 (UTC)

Anthropological studies

Антропологични проучвания не са генетика, и тези, които се използват, са остарели, както е карта. Doug Weller (беседа) 17:47, 7 юни 2016 (UTC)

Ще допълня заглавието. Jingiby (беседа) 18:34, 7 юни 2016 (UTC)

В Rassenkunde des deutschen Volkes (1922) не намирам нищо за българите. Jingiby (беседа) 20:48, 7 юни 2016 (UTC)

Раси

Това са картите от изотчниците. Най-малко съм тръгнал да фалшифицирам източници.87.227.208.188 20:57, 7 юни 2016 (UTC)

Проверих и Madison Grant, "The Passing of the Great Race." Също липсва специално описание за българите, а само няколко споменавания. Едва ли картите са толкова прецизни както специалните описанията на българите направени от Куун и Рипли. Jingiby (беседа) 21:03, 7 юни 2016 (UTC)

Не всички източници определят българите от средиземноморски тип. Детйалната публиакция на Куун за българите е определена като псевдонаучна[1], което е очевидно според някои негови статистики. Има много други източници. Според този запдните българи са предимно алпийски тип,[2] а източните - северен. Едната карта вдясно определя българите като предимно алпийски расов тип.87.227.208.188 21:15, 7 юни 2016 (UTC)

Тази статия е типичен нагледен пример

Тази статия е типичен нагледен пример за слабостите на Wikipedia [...] Пиша го за да не си помисли случайният читател, че написаното в статията има някаква стойност --Предният неподписан коментар е направен от Ilianm (приноси • беседа) 07:52, 28 септември 2017 (UTC)

Информацията, която я изтрих я има на първия параграф. Саксофон (беседа) 19:10, 7 ноември 2017 (UTC)