Беседа:Тимошко

Не съм сигурен за идентификацията на Тимошко и Тимошка Крайна - така е в сръбската У, (така съм го написал и аз в Поморавие), но всички карти пишат Крайна само в областта между Дели Йован и Дунава, т.е. Неготинското поле, за това говори и вариантът Неготинска Крайна. Май си трябва проучване на източниците. И тия числа за колко голяма област се отнасят? --Мико Ставрев 09:24, 23 ноември 2006 (UTC)

Има разминаване между сръбскто разбиране и нашето. Поморавието е показателен пример... Статията се опитва да отразява българското разбиране за Тимошко... Района на Майданпек и Бор съм ги срещал и като Поречко. Вариантите с Крайна представят сръбското разбиране, и са нововъведени. Ще потърся още инфо за областта, но за сега толкова. --Пакко

Т.е. числата важат и за Зайчарско и за Княжевацко?--Мико Ставрев 09:33, 23 ноември 2006 (UTC)

Иначе да - това е напълно българското разбиране за Тимошко - Неготинско, Зайчарско и Гургусовацко (Кн.).--Мико Ставрев 09:34, 23 ноември 2006 (UTC)

Да, ако говориш за населението - да. Данните за населението са за Борски и Зайчарски окръг (2002) - съответно 146.500+137,500. --Пакко

ОК значи идеално. Съмнително остава идентификацията с Крайна. Виж какво пише Тихомир Павлов "Тимошкият край на бившето сръбско кралство се състои от окръзите алексинецки, княжевашки, църноречки (зайчарски) и крайнски (неготински)." Т.е. Крайна пак само неготинското поле. (Църна река е стандартното за поречието на Църни Тимок - навсякъде за Хайдут Велко пише Църноречко.) --Мико Ставрев 09:47, 23 ноември 2006 (UTC)

Ако имаш участие на сръбската У, що не им го зададеш въпросът защо пишат Крайна за цялата област, като не е, пък да видим какво ще кажат?--Мико Ставрев 09:49, 23 ноември 2006 (UTC)

Чакай сега, не схващам какво ме питаш? Изясняваме кое е Крайна в Тимошко ли или какво? --Пакко

Статията е със заглавие Тимошко и отговаря на това, което е Тимошко. Излиза, че Т. Крайна е само северната 1/3 част от Тимошко, а в скобите пише на сръбски Тимошка Крайна и всички меп водят до статии с това заглавие. Това ми е мисълта - Крайна само Неготинска Крайна ли си е или вече и Княжевац влиза в нея?--Мико Ставрев 10:01, 23 ноември 2006 (UTC)

Сега в сръбската уики няма карта... но приблизително в Сърбия под Тимошка Крайна грубо се разбира територията на двата окръга - Борски и Зайчарски. В нашата историография нещата стоят по-различно... Незнам как да стане ясно...--Пакко

Обясни тази разлика в статията. Както и с Поморавието. Сърбите наричат цялото Тимошко с Тимошка Крайна, докато в нашата историография Тимошка крайна е само 1/3 от цялото Тимошко... --Пакко

Аз пък виждам само карти на които Крайна е единствено неготинското поле между Дели Йован и Дунав, на юг от нея е Църноречко - поречието на Църни Тимок. Те двете плюс Княжевацко дават българското разбиране за Тимошко. Трябва да се изясни в дефиницията кои традиционни области влизат в Тимошко и кои съвременни сръбски окръзи. (Нещо имам чувството, че не се разбираме)--Мико Ставрев 10:14, 23 ноември 2006 (UTC)

Конфликт на р. Мисля, че и за сърбите Крайна е само Неготинско - имам такива карти пред мен. Не знам какво да мисля.--Мико Ставрев 10:14, 23 ноември 2006 (UTC)

Незнам какви карти имаш пред тебе, но виж статията за Тимошка Край на сръбското уики. Там за дефиниция на областта пише:

Тимочка Крајина (на локалном влашком језику Timoc или Ћимок) је географска област у Источној Србији око долине реке Тимок. По попису из 2002. Тимочка Крајна има 284.112 становника. Политички област је подељена на Зајечарски и Борски округ. --Пакко

Да бе, четох го преди да почнем изобщо тоя диалог (Мислиш ли, че не бих). Но по картите е друго.--Мико Ставрев 10:21, 23 ноември 2006 (UTC)

Ами сигурно си наясно, че тези области никога не са били политически или административни единици, за да знаем днес аджеба кои територии точно включва Поморавието или Тимошко. За да ни е по-лесно изпозлваме днешното административно деление и за това понякога се получават разминавания... --Пакко

P.S. Прати ми картите, з акоито говориш да ги видя. pl_cv[at]abv.bg

Не се ядосвай де. Точно това правя в момента - гледам къде Борски окръг напуска Тимошко и това е само в долината на Поречка с Рудна глава, която е към него, а иначе си е в Шумадия и според картата, която ти си дал. Така западната граница на Тимошко е Мироч- Дели Йован- Велики Кърш- Кучай. Зайчарски окръг май не дава отклонения. Добре ще го изясним. Да ти ги пратя, ама са на хартия. --Мико Ставрев 10:34, 23 ноември 2006 (UTC)

Без да съм проверил мисля, че Неготинска Крайна в нашата историография е познато като Поречко. Така може да обобщим, че Тимошко се състои от долината на река Тимок + Поречко. Така ли е? --Пакко

Не не не. Поречко е долината на Поречка река. Майданпек и Рудна глава - това си е Шумадия. Разгледах и немско-австрийските си карти и кашата стана пълна, затова стига. Тимошко е (от север на юг) съставено от областите: Ключ (с Кладово, често изключвано от дефиницията, не е в долината на Тимок, а са малки рекички извиращи от Мироч и Дели Йован) и Неготинска Крайна (Неготинско, също отчасти не е в долината на Тимок), от Борски окръг, Църноречно (долината на Църни Тимок с Бор и Зайчар) и Гургусовецко (Княжевацко) от Борски и от Зайчарски окръг. Ако нямаш карта пред себе си, тежко ти--Мико Ставрев 10:49, 23 ноември 2006 (UTC)

От Зайчарски окръг само Община Соко-Баня е към Поморавието.--Мико Ставрев 10:52, 23 ноември 2006 (UTC)

Нямам подробни карти... Къно вече - Сокобаня го включих в Тимошко, ама д ане изпадеме в подробности. Сканирай някой от картите, които имаш. Ще ми е интересно да ги видя. --Пакко

Така - дадох детайлно описание на географията (изплъзва ми се само една планина на север от Ниш и на изток от Свърлиг) - а проблемът с Крайна го заобикаляме (грубо) като разделяме Неготинска от Тимошка - първата част от втората, макар всъщност най-вероятно е втората да е разширено тълкувание на първата.--Мико Ставрев 12:08, 23 ноември 2006 (UTC)

Нямам карта и не мога да се изкажа точно мнението. Незнам защо остави Поречко в Шумадия??!! И смятам, че термина Тимошка Крайна е сърбизъм... --Пакко

Ай сега ново двайсе. Поречко си е в Шумадия - виж картата, която ти самият си направил - част от Белградския пашалък. Защо да е сърбизъм?--Мико Ставрев 12:26, 23 ноември 2006 (UTC)

Извинявам се за Поречко, в Шумадия е, но в някои карти го дават и като част от българското землище, за тва се подведох... --Пакко

Еее ти пък. Класиката е Велика Морава (по спогодбата от 15), а още по-класическа е една карта на Съюза на запасните офицери, на която западната граница е към Белград.--Мико Ставрев 12:39, 23 ноември 2006 (UTC)

Не съм виждал такива карти... но квото и да си говорим днес в Тимошко има повече черногорци, отколкото българи... Тъжно но факт... --Пакко

А ако прочетеш румънската географска дефиниция ще ти се завие свят. Ебах ти и хаоса.--Мико Ставрев 13:23, 23 ноември 2006 (UTC)

Сегашният вариант? И картата май ще трябва да се преправя. Добре е да се обозначат окръзите.--Мико Ставрев 13:31, 23 ноември 2006 (UTC)

Ето това [1] е перфектната дефиниция на Краина, която я имам по всичките си карти - само Неготинско между Дели Йован и Дунава - това разширено сръбско тълкуване го няма и по сръбските карти. Ебах го.--Мико Ставрев 14:42, 23 ноември 2006 (UTC)

Мико все пак, ако разполагаш с некакви карти на областта, само на нея, ще е добре да ги сканираш и да и качим, за по-голяма достоверност... --Пакко

Е, само на нея? В смисъл карта, която да определя граници на Тимошко - не. Сещам се само за оная бежанската карта на "Отец Паисий", но там мисля, че е заедно с Поморавието. Нямам я под ръка.--Мико Ставрев 16:04, 23 ноември 2006 (UTC)

Каква е тая карта, я дай инфо за нея пък мое да я намерим :) --Пакко

Не бе това е по спомен, но мисля, че на нея не е отделено Тимошко от Моравско. Една карта с едни големи стрелки в посока към България от 19 година и числа на бежанците от отделните области Тракия, Македония и т.н. Издание на Съюза "Отец Паисий" - много е популярна, не може да не си я виждал.--Мико Ставрев 16:19, 23 ноември 2006 (UTC)

Незнам, може и да съм я виждал... Имаш ли инфо за сърбизацията на района, че убягва в секцията с историята. Междудругото големи благодарности на потребителя Simin за допълването й. --Пакко

Гледам Симин има - аз имам под ръка само Тихомир Павлов, но там само песни, поговорки и диалози от книги. Ако се разровя трябва да намеря и Иширков, ма трудно ще е. Сърбизацията бърза - Никола Пашич един от най-големите българомразци е от Големи Извор.--Мико Ставрев 16:40, 23 ноември 2006 (UTC)

Абе бърза-бърза от щото трае от около 200 години..., другите райони са мали малко по-добра участ :)) --

Пакко

Един от противоположните на Пашич примери е Сава Дацов (1857-1940) - агроном, член на БАН, български народен представител, член на Сръбското земеделско дружество, участник в Руско-турската война от 1877-1878. Роден е в Зайчар, учи в родния си град, преселва се в България, остава българин. Според мен решаващ да асимилацията е ХХ век и особено периода на войните 1913-1918 година--Simin 17:22, 23 ноември 2006 (UTC)

Aз мисля, че асимилацията е факт в началото на 20 век... Много рано тези земи влизат в състава на Сърбия, когато още няма българска държава, която да се противопоставя на сръбската асимилаторска политика в областта... --

Пакко