Беседа:ФК Лудогорец 2003

Тази статия беше номинирана за изтриване на 7 юли 2020. В резултат на обсъждането статията беше запазена.

Merger

This page has to be merged with the following: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A4%D0%9A_%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_1945 Obviously http://bgclubs.eu/teams/Ludogorets1945(Razgrad) and https://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=2603104/profile/index.html prove that there is only one club with this name. They have been merged when the club was bought by Domuschiev.16:56, 7 юли 2020 (UTC)

Лудогорец е 75-годишен!

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:PFC_Ludogorets_Razgrad Доказателства: https://www.emis.com/php/company-profile/BG/PFC_Ludogorets_1945_AD__%D0%9F%D0%A4%D0%9A_%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_1945_%D0%90%D0%94__bg_4087688.html ; http://bgclubs.eu/teams/Ludogorets1945(Razgrad) :Тhis club was founded in 2001 but later inherits the history and traditions of the club of 1945. https://int.soccerway.com/teams/bulgaria/fk-razgrad-2000/12387/ https://www.sofascore.com/team/football/ludogorets-razgrad/43840 https://www.transfermarkt.com/pfk-ludogorets-razgrad/startseite/verein/31614 Нека пристрастните фенове, основно на ЦСКА не се правят на остроумни, а да си оправят първо тяхната объркана история. Не може в Уикипедия да се вземе крайно решение, че ЦСКА-София(Литекс АД) е един клуб, а Лудогорец 1945 са два клуба. Знам, че много ви боли, но в реалната ситуация е точно обратното. Seimbru (беседа) 19:09, 7 юли 2020 (UTC) https://www.sportal.bg/statistics_team.php?champ=1&season=868&team=343

Изтриване на страницата

Страницата за Лудогорец 1945 вече съществува. Не е налична достатъчно и достоверна информация, за да същестува втора страница като тази. Предлагам я за изтриване и сливане на информацията към Лудогорец 1945, който е един единствен и достоверен наследник на клуба от 1945 година. Източниците на информация са следните: https://www.emis.com/php/company-profile/BG/PFC_Ludogorets_1945_AD__%D0%9F%D0%A4%D0%9A_%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_1945_%D0%90%D0%94__bg_4087688.html ; https://int.soccerway.com/teams/bulgaria/fk-razgrad-2000/12387/ ; https://www.sofascore.com/team/football/ludogorets-razgrad/43840 ; https://www.transfermarkt.com/pfk-ludogorets-razgrad/startseite/verein/31614 ; https://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=2603104/profile/index.html Като УЕФА е достатъчно достоверен, а emis е независима компания, показваща в детайли данни за частните фирми. Seimbru (беседа) 19:34, 7 юли 2020 (UTC)

Източници за сливане на страницата с ПФК Лудогорец 1945 Разград

Всички източници, които можете да намерите за Лудогорец, пишат че е 1945. Дори, вчера празнуваха 75-годишнината си пред цяла България след мача с Левски. Наистина ли не сте запознати с това, което се пише навсякъде, но не и в Уикипедия, където се пишат свободни съчинения от псведо редактори. Seimbru (беседа)

Моля Ви, споделете тези източници, които пишат че има два футболни клуба Лудогорец Разград. Seimbru (беседа) 10:33, 9 юли 2020 (UTC)

Годишник Български футбол 2005 показва че през един и същи сезон Лудогорец-2003 и Разград 2000 са играли единия във В група, другия в ОФГ Разград. Допълнително във вторият ви източник е съществувал и другият отбор Лудогорец 2003. Бихте ли показали кога точно е закупена марката Лудогорец от страна на Домусчиев. След като твърдите че ситуацията е идентична с ЦСКА, там си имаше обществен търг, изкарани бяха документи със сигурност почтен бизнесмен като Кирил Домусчиев би имал доказателства за нещата които твърди --Скроч (беседа, приноси) 11:54, 9 юли 2020 (UTC)

Мислите ли, че Домусчиев е налял толкова милиони и е направил такъв проект без да консолидира всички притежания на футбола в общината? Този документ, с който вие доказвате покупката на историята на ЦСКА от Литекс е с източник снимка от спортал.бг, от която липсват важни данни. Не случайно е обект на сериозен спор. Именно, защото ситуацията е идентична и спорна с тази на Лудогорец, не виждам проблем след като статиите се обединят и заключат, да се изпише, както при ЦСКА - "Неутралността на тази статия е спорна. Моля, вижте съответната дискусия на беседата. Моля, не премахвайте този шаблон, докато диспутът не бъде разрешен!" Seimbru (беседа) 12:25, 9 юли 2020 (UTC)

Ето ви и доказателство че Лудогорец-2003 е съществувал и през сезон 2010/2011, макар и развивал само детски футбол. Тези неща не ви ги давам за да се заяждам с вас, а защото вие поискахте някой да намери доказателства. Сега е ваш ред спокойно и без вълнение да намерите вашите доказателства. Уикипедия работи с източници, а не с налагане на гледна точка. Може би не е зле да се запознаете как работи енциклопедията, преди да се впускате във войни --Скроч (беседа, приноси) 12:01, 9 юли 2020 (UTC)

Цяла история на футбола в Разград Разград 2000 е бил юнушеския отбор. Отборът наследява марката Лудогорец 1945, когато няма друг такъв отбор в града 2009 год. Стадионът, където играе Лудогорец е построен 1930год за именно този отбор. През комунистическите години е имало много промени и поради финансови причини и поради това, че е провинциален отбор, както с всички останали. Та дори "грандове" Левски и ЦСКА неколкократно са сменяли своята идентичност, но са запазили марката си от създаването на клуба. Разград винаги е имал 1 мъжки футболен отбор, независимо от промяна на името. Лудогорец става професионален клуб чак 2009-2010 година, но това не означа, че от тогава започва да съществува! Seimbru (беседа) 12:05, 9 юли 2020 (UTC)

Това че един отбор развива само детско-юношески футбол, не означава че друг отбор е първият отбор. Още повече че ви показах в първият линк че е имало период в който и двата клуба са имали мъжки отбори в първенствата на БФС, единият във В група другият в ОГ Разград. Аз лично не намирам кога е станало закупуването на марката от страна на Разград 2000. Виждам само регистриране на Лудогорец 1947 АД на базата на ЮЛНЦ Раздград 2000, който по-късно е преименуван на Лудогорец 1945 --12:22, 9 юли 2020 (UTC)

Разбирате ли, че този отбор от 1945 не е съществувал като фирма, а единствено като учреден отбор, както всички останали по онова време. Фирмата е създадена от Разград 2000, който после при общо събрание с мнозинство е решено да стане пълноправен наследник на футболното учреждение от 1945г, и в последствие купена от Домусчиев. Провери ли вестника с историята? В търговския регистър може да се види само един отбор на Лудогорец. Seimbru (беседа) 12:39, 9 юли 2020 (UTC)

Така или иначе е бил регистриран под определена правна форма дали ще е АД или ще е ЮЛНЦ или ще е регистриран по някакъв закон това го има още от 1919 г. и това няма значение. За друго ви говоря едностранно не може да стане един субек да претендира че е друг субект. Трябва да има някакво правоприемство. Вие казвате общо събрание, на кого, къде са представителите на Лудогорец-2003, те разрешили ли са, кога е станало дата има ли? Има ли някъде в някой вестник поне "Разград 2000 закупи марката и спортната история на Лудогорец"? Разтърсете се, щом ви е любимият отбор има начин да се намери такава информация --Скроч (беседа, приноси) 12:51, 9 юли 2020 (UTC)

Като общински отбор, на кого са според теб представителите? Във вестника си пише всичко. Но току що забелязах, че при вас с ЦСКА обстоятелствата са коренно противоположни. Сега в търговския регистър проверих, че фалиралото дружество ЦСКА АД е все още в несъстоятелност и не е купено от ЦСКА-СОФИЯ, както вие твърдите. Можете да проверите сам. Така че, Лудогорец си е един отбор, а ЦСКАта в момента има три. Seimbru (беседа) 12:54, 9 юли 2020 (UTC)

Аз пак казвам, в статията за ЦСКА като основание за неразделяне на статиите на две е казано, че в Уикипедия се гледа марката, а не търговското дружество. По същата логика тук може да се гледа марката Лудогорец като една статия. Цялата община и народът са го приели като един отбор - Лудогорец със стадион Хювефарма арена, който е построен през 1930г за Лудогорец 1945 и в последствие преименуван. Тук нещата са изключително чисти, докато при ЦСКА нещата миришат сериозно, а въпреки това се заяждате за няквки неща, без нищо да доказвате. Най-малкото, което трябва да се направи в случая е да се слеят двете статии на Лудогорец! Seimbru (беседа) 13:00, 9 юли 2020 (UTC)

Община Разград ли е собственик на марката "Лудогорец"? Не виждам защо намесвате ЦСКА в тази тема, за ЦСКА си има статия и беседа към нея там можете да коментирате темата ЦСКА, тук е за Лудогорец --Скроч (беседа, приноси) 13:17, 9 юли 2020 (UTC)

Кирил Домусчиев е собственик на отборът, придобил историята и традициите на Лудогорец 1945. ЦСКА го давам като пример в тази статия, за да може да се подходи по идентичен начин. Не може за единия отбор да се гледа като марка, а за другия като търговско дружество, отделно от марката. Не смятам, че е необходимо да има втора статия според всички налични обстоятелства покрай българския футбол. Това само показва, че има хора които искат по някакъв начин да накърнят единия отбор, а на другия да го изчистят от всичко това, което му се случи през 2016 год. Защо се действа по различен начин в статиите за български футбол в българската Уикипедия? Очевидно феновете тук диктуват правилата. Seimbru (беседа) 13:26, 9 юли 2020 (UTC)

Статиите са създадени много преди Лудогорец да е какъвто и да е фактор в българският футбол, че някой да се опитва да го накърни. Никой не е казал, че статиите не могат да се обединят. Въпроса е къде е са източниците за това. Вие източници не прилагате, а само празни приказки. В статията за другият отбор, който цитирате са дадени много източници, но за съжаление те са си за ЦСКА и не важат за Лудогорец. Трябва да си намерите такива за Лудогорец и да убедите с тях редакторите, че това е правилният подход. Вижте примерно статиите за Локомотив (Пловдив), Ботев (Пловдив), Берое и други там няма разделение въпреки, че е имало придобиване на лиценз/членство в БФС на друг отбор. Както виждате от линковете които аз ви показах Лудогорец 2003 е развивал детско-юношески отбори дори и след преименуването на Разград 2000 на Лудогорец 1947. --Скроч (беседа, приноси) 14:49, 9 юли 2020 (UTC)