Уикипедия

Уикипедия:Предложения за бюрократи/2020: Разлика между версии

Интерактивен преглед на историята
← По-стара редакцияПо-нова редакция →
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
ВизуаленУикитекст
м връзките „към началото“ в началото на разделите, за да не се бъркат редакторите; форматиране
Ред 12:
 
== [[User:Spiritia|Spiritia]] ==
{{цветен бутон 2|#top|⮝ към началото}}▼
<div class="hilite" style="text-align: center">
''Гласуването се провежда при условията на [[Уикипедия:Правила за гласуване]], мнозинство '''[[У:ПГМ|В]]'''.''
Line 52 ⟶ 53:
* {{въпрос}} Един въпрос в Общи.--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 06:19, 5 май 2020 (UTC)
 
== [[User:Ket|Ket]] ==▼
{{цветен бутон 2|#top|⮝ към началото}}
 
▲== [[User:Ket|Ket]] ==
<div class="hilite" style="text-align: center">
''Гласуването се провежда при условията на [[Уикипедия:Правила за гласуване]], мнозинство '''[[У:ПГМ|В]]'''.''
Ред 87:
* {{въпрос}} Един въпрос в Общи.--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 06:19, 5 май 2020 (UTC)
 
== [[User:Спасимир|Спасимир]] ==▼
{{цветен бутон 2|#top|⮝ към началото}}
 
▲== [[User:Спасимир|Спасимир]] ==
<div class="hilite" style="text-align: center">
''Гласуването се провежда при условията на [[Уикипедия:Правила за гласуване]], мнозинство '''[[У:ПГМ|В]]'''.''
Line 121 ⟶ 120:
* {{въпрос}} Един въпрос в Общи.--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 06:19, 5 май 2020 (UTC)
 
== [[User:StanProg|StanProg]] ==▼
{{цветен бутон 2|#top|⮝ към началото}}
 
▲== [[User:StanProg|StanProg]] ==
<div class="hilite" style="text-align: center">
''Гласуването се провежда при условията на [[Уикипедия:Правила за гласуване]], мнозинство '''[[У:ПГМ|В]]'''.''
Line 159 ⟶ 157:
* {{въпрос}} Един въпрос в Общи.--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 06:19, 5 май 2020 (UTC)
 
== Общи коментари ==▼
{{цветен бутон 2|#top|⮝ към началото}}
 
▲== Общи коментари ==
<!-- * {{коментар}} -->
* {{въпрос}} Аз съм 'за' за всички кандидати. Но имам един общ въпрос - не само към кандидатите за бюрократи, но може би е добре и те да си кажат мнението. Една от възможностите, които имат бюрократите, е да "да дават и отнемат правата на избрани или отговарящи на условията за патрульори". "При даването и отнемането на права на патрульори, когато има решение на общността.... Когато кандидатите само отговарят на техническите изисквания, но не са били подложени на гласуване, бюрократите могат както да предоставят правата незабавно, така и, по своя преценка, да поискат от общността да вземе решение."
Line 167 ⟶ 164:
: Въпросът ми е: Тъй като ''Последни промени'' почти не се следят и патрулират освен от двама-трима потребители (червените удивителни не се маркират като патрулирани, дори и редакциите да са прегледани), кандидатите биха ли дали самостоятелно права на нови патрульори (без решение на общността) и какво е мнението им за по-добро патрулиране на редакциите и повишаване на качеството им? Дали биха следвали някакво свое самостоятелно виждане по въпроса и какво е то? --[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 06:17, 5 май 2020 (UTC)
 
::* Моите пет стотинки и причините да разпиша този текст така. Преди няколко години редактор поиска да стане патрульор. Беше изпълнил техническите изисквания и бюрократът се виждаше принуден да му даде права, тъй като правилата не оставяха място за преценка. Потребителят обаче ''не беше одобрен като автопатрул'', защото собствените му редакции имаха проблеми. Тогава приехме [[Уикипедия:Решения#2017-03_Придобиване_и_загубване_на_статута_на_патрульор|изискване]] от кандидатите за патрульори без гласуване да се изисква също да бъдат вече автопатрулирани (да припомня: по [[У:ПЗСП]] права се дават '''или''' при достигане на определени редакции и стаж, подобно на [[У:ПГ]], '''или''' след проведено гласуване).
 
:: Според мен е правилно да дадем на бюрократите поне малко право и на преценка, след като ги подлагаме на същия избор като администраторите. Това вече стана по отношение на интерфейсните администратори – накрая решихме, че бюрократите ще имат отговорността да преценяват внимателно кому, за какви цели и за колко време ще предоставят такива права. Мисля, че относно патрульорите също може да не задължаваме бюрократите да дават права, само защото редактор X има N броя редакции – това може да направи и най-безмозъчен бот – а да имат свободата на малка преценка, може би в дискусия помежду си, дали редакторът Х има очевидните качества за патрульор, или, ако не са убедени, да помолят общността да вземе решение (подчертавам, че не смятам за правилно бюрократите да бъдат „последна инстанция“ – такава винаги трябва да бъде общността!)
Line 185 ⟶ 182:
:: Относно „как може да се подобри“, тук определено аз трябва да си посипя главата с пепел. За мен няма съмнение, че ключов инструмент при патрулирането трябва да бъде изкуственият интелект. Той няма да замени хората. Напротив, хората ще сме му нужни да му помагаме, особено докато се „учи“, но и впоследствие, защото „ученето“, знаем, е „през целия живот“ – дори този на роботите. [[Картинка:Usmivka.png|:-)|link=]] PSS 9 върши някаква малка работа, но той не използва и 1% от възможностите на технологиите. Съвсем не съм се отказал от идеята да продължа работата си по него и Eliza Beth, и определено ще се радвам, ако се намерят и още хора, които да се включат.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:07, 5 май 2020 (UTC)
 
::* Бих дал максимално бързо и без гласуване права на всеки редактор, който покрива техническите изисквания: автопатрул, 150 дни от регистрацията и 800 редакции в основното именно пространство. Колко точно бързо ще е зависи от конкретния случай. При някои ще е веднага, при други до седмица. Ако имам някакви съмнения, ще е по-скоро 2 – 3 дни, за да не се налага да се ангажира после излишно време за гласуване за отстраняване на правата. Ако някой злоупотреби с тези права, винаги могат да му се отнемат по съответния ред (при по-сериозни случаи и тези за автопатрул). Смятам, че към момента патрульорите се справят добре, но колко повече, толкова по-добре. Основната роля на патрульорите тук в общи линии е да почистват вредните редакции – от упражнения извън пясъчника до вандализми. Смисълът е средния живот на вандализмите да бъде намален. За по-добро патрулиране в английската Уикипедия има допълнителни филтри на последните промени както и няколко типа патрульори. Тук не съм сигурен дали имаме нужда от това. Личната преценка ще е по-скоро колко време да се изчака преди даването на права и дали да се инициира гласуване. Първото не е фатално и мнението ми е, че трябва да се дава по-бързо, второто при неправилна преценка може да ангажира време на други редактори за оценка и гласуване за правата, което принципно би следвало да е само, ако има сериозни съмнения за качествата на редактора. В крайна сметка партрульорите имат просто още 1-2 инструмента да свършат по-бързо работата, която и преди са вършили, като автоматично я отбелязват за свършена. --[[Потребител:StanProg|Стан]] ([[Потребител беседа:StanProg|беседа]]) 13:17, 5 май 2020 (UTC)
 
::* Моят отговор на въпроса на [[User:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] е, че не бих давала самостоятелно права на нови патрульори без решение на общността. По причина, че аз самата имам периоди на неактивност в Уикипедия, е възможно да нямам достатъчно точен поглед върху работата на по-нови редактори и не смятам, че с потенциално неточната си преценка имам право да обвързвам (т.е., да преча на работата на) другите хора, които патрулират по-активно от мен самата.▼
 
▲:: Моят отговор на въпроса на [[User:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] е, че не бих давала самостоятелно права на нови патрульори без решение на общността. По причина, че аз самата имам периоди на неактивност в Уикипедия, е възможно да нямам достатъчно точен поглед върху работата на по-нови редактори и не смятам, че с потенциално неточната си преценка имам право да обвързвам (т.е., да преча на работата на) другите хора, които патрулират по-активно от мен самата.
:: По този повод си припомних какво сме писали в [[Уикипедия:Патрульори/Придобиване и загубване на статута|Придобиване и загубване на статута]] и с оглед използваната в текста терминология бих предложила и заглавието на страницата да се смени на "Придобиване и отнемане на статута" (това "загубване" ми звучи по-скоро като "изтичане на срока" и е твърде мекушаво, или най-малкото неясно).
:: Пак по този повод погледнах и [https://bg.wikipedia.org/wiki/Специални:Потребители?username=&group=sysop автоматичния списък с администраторите] и установих, че по някакви причини (вероятно промени в софтуера и в унаследяването на [[Специални:Групови права|груповите права]] през последните десетина години) имаме:
Line 196 ⟶ 192:
:: P.S. Още нещо, което ми направи впечатление и което може да се допълни към правилата за гласуване на автопатрули. При повторно предложение за даване на автопатрулски права (т.е. когато първото предложение е било неуспешно) не е лошо поне да се пингват потребителите, които са били против първия път. Визирам един пример от 2017 г. (неуспешно) и 2019 г. (успешно предложение, но без участието на хората от 2017 г.). [[User:Spiritia|Спири]]&nbsp;[[User talk:Spiritia|···&nbsp;-&nbsp;-&nbsp;-&nbsp;···]] 14:02, 7 май 2020 (UTC)
 
::*'''Отговор:''' Аз лично клоня повече към позицията за самостоятелна преценка, когато от поведението на потребителя е пределно ясна неговата добронамереност. Но се замислих за следното: нямаме никакъв механизъм за ясно отчитане на „активно присъствие“, което да дава сигурност, че потребителите с повишени права (независимо дали админ или бюрократ) ще си свършат работата в разумен срок. На всеки от нас се налагат паузи в периодите на редактиране (аз например в последните седмици съм физически в невъзможност да пиша) и може би ще е полезно това да се отразява и по друг начин, освен с доброволно съобщение за заетост или ваканция на личната беседа. Предлагам следното: при ясно предвидимо отсъствие за определено време това да се отбелязва на страницата „Заявки към ....“ в следния вид: През тази седмица неактивни бюрократи (администратори) са потребител Х, потребител У, но Вашите заявки ще бъдат изпълнени (в някакъв срок) от активните бюрократи (администратори). Това дава сигурност и предвидимост на заявителите, които в противен случай трябва да търсят кой е активен и кой не и защо заявката не се изпълнява. Можем да си направим страница и за патрульорите със същата цел. А защо да не се направи и график, още повече бройката потребители с повишени права нараства? Аз бих се чувствала много по-отговорна, ако знам, че например тази седмица съм „дежурна“ по патрулиране или ''бюрократиране'', а следващата бих могла да посветя повече време на създаване на съдържание, което е все пак основната ми цел--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 18:33, 9 май 2020 (UTC)▼
 
▲::'''Отговор:''' Аз лично клоня повече към позицията за самостоятелна преценка, когато от поведението на потребителя е пределно ясна неговата добронамереност. Но се замислих за следното: нямаме никакъв механизъм за ясно отчитане на „активно присъствие“, което да дава сигурност, че потребителите с повишени права (независимо дали админ или бюрократ) ще си свършат работата в разумен срок. На всеки от нас се налагат паузи в периодите на редактиране (аз например в последните седмици съм физически в невъзможност да пиша) и може би ще е полезно това да се отразява и по друг начин, освен с доброволно съобщение за заетост или ваканция на личната беседа. Предлагам следното: при ясно предвидимо отсъствие за определено време това да се отбелязва на страницата „Заявки към ....“ в следния вид: През тази седмица неактивни бюрократи (администратори) са потребител Х, потребител У, но Вашите заявки ще бъдат изпълнени (в някакъв срок) от активните бюрократи (администратори). Това дава сигурност и предвидимост на заявителите, които в противен случай трябва да търсят кой е активен и кой не и защо заявката не се изпълнява. Можем да си направим страница и за патрульорите със същата цел. А защо да не се направи и график, още повече бройката потребители с повишени права нараства? Аз бих се чувствала много по-отговорна, ако знам, че например тази седмица съм „дежурна“ по патрулиране или ''бюрократиране'', а следващата бих могла да посветя повече време на създаване на съдържание, което е все пак основната ми цел--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 18:33, 9 май 2020 (UTC)
▲{{цветен бутон 2|#top|⮝ към началото}}
::: [[Потребител:Ket|Ket]], имам много сериозен проблем с написаното от теб. Срокове за изпълнение, следене на седмична активност, график, дежурства все са неща които вменяват задължения което пък изобщо не отговаря на доброволния принцип за участие в Уикипедия. Потребителите с повишени права също са доброволци както всички останали и категорично не съм съгласен да изискваме каквато и да е форма на задължително редовно участие от тях. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 08:51, 10 май 2020 (UTC)
 
::: Съгласен съм със Сале. Беше пробвано един път в английската - мисля преди години в някакъв IRC, и просто така си умря с времето за няколко месеца. В началото се отбелязваха няколко човека - ''на линия, зает'', после само 2-3, после един и накрая никой. И за много редактори би било допълнително изискване. А не е това целта на Уикипедия. По-скоро въпросът ми клони към как може да се включат повече и качествени патрульори в патрулирането на редакции с червени удивителни - проверка на източниците, връщане, оформяне, дори и само отбелязване като проверена (това е от помощ за по-активно патрулиращите, спестява няколко клика). И дали кандидатите биха поели собствена инициатива за одобрение и помагане (търсене, предложение, помощ с обяснения) на такива патрульори, без изчакване на общността?--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 09:46, 10 май 2020 (UTC)
 
:::: Съжалявам, аз разбирам нещата малко по-иначе - избирането за бюрократ или патрулиращ е свързано и с поемането на отговорност, което не противоречи в никакъв случай с принципа на доброволност. Защо са ни изобщо бюрократи или патрулиращи, ако не изпълняват поставяните пред тях задачи? Предложението ми беше основано на две неща: 1) дългото бездействие на един от бюрократите {{пинг|Лорд Бъмбъри}} (който може би си има своите причини) и 2) {{diff|10139590|10114409|бяха необходими 10 дни}} за смяна на правата на последния патрульор {{пинг|Randona.bg}}. Какво ни гарантира, че нови бюрократи/патрулиращи ще подобрят ефективността, ако те не се включват редовно? Сега цялата ни дейност се основава на доброто желание на '''активните''' в момента потребители. А когато престанат да бъдат активни? Просто избираме нови, така ли? Как да се включат „повече и качествени патрульори“, като все по-малко са новите истински качествени попълнения, споделям лични наблюдения от дългогодишната си работа тук. За мен всяко доверие, оказано от страна на общността, върви заедно с морална отговорност, дори и тя да се изразява само в честно уведомление: ''Тази седмица/месец/година съм зает и няма да мога да допринасям''--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 10:19, 10 май 2020 (UTC)
 
::::: Звучи като задължение, но се говори за отговорност. Двете не са едно и също. Всеки носи отговорност за действията си, без значение какво доверие му е гласувано или не. Задължение има всеки само едно: да си пази паролата тайна и трудна за налучкване. Другото са презумпции. --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 14:23, 10 май 2020 (UTC) Дописано: проверих и не съм прав, има и други задължения: ''„забраняват участието в измамни действия, включително невярно посочване на обвързаност, приемане на фалшива самоличност и измама. Като част от това задължение, по отношение на всеки принос, за който получавате или очаквате да получите възнаграждение, Вие трябва да разкриете работодателя, клиента и обвързаността си.“'' Има и още на [[:m:Terms_of_use/bg]]. Не ми бяха дошли на ум да се сетя за тия, но формално има много задължения, без значение дали за бюрократи или нерегистрирани. --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 14:30, 10 май 2020 (UTC)
Взето от „https://bg.wikipedia.org/wiki/Уикипедия:Предложения_за_бюрократи/2020“.