Разлика между версии на „Уикипедия:Разговори“

м
Bot: Archiving 2 threads (older than 15 дни) to Уикипедия:Разговори/Архив/2021/ноември
м (Bot: Archiving 2 threads (older than 15 дни) to Уикипедия:Разговори/Архив/2021/ноември)
 
::::::: [[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]], щом ти се занимава – благодаря ти за което! – нека пробваме. Отблокирах го.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:49, 25 ноември 2021 (UTC)
 
== IP адресите в Уикипедия – в миналото! ==
 
Скоро '''IP адресите на нерегистрираните потребители ще бъдат скрити'''. Вместо тях ще се показват случайни идентификатори. Може би помните, че имаше обсъждания преди време.
 
Какво означава всичко това за нас?
 
# Редактори, които имат определен брой редакции и дни от регистрацията си, ще могат да виждат части от IP адресите: главно мрежовата част (лявата, за по-просто) от адресите.
# Редактори, които се борят с вандализма без да са администратори – например '''патрульорите''' – ще могат да виждат пълните IP адреси. За целта обаче ще трябва да получат '''изрично одобрение от общността''', както и също да имат определен минимален брой редакции и дни от регистрацията. Тъй като при нас, с известни изключения, „патрульор може да стане всеки“, без непременно да е бил изрично одобрен, няма как всички патрульори да получат възможност да виждат IP адресите „по право“. Вероятно ще трябва всеки желаещ патрульор (или пък дори да не е патрульор) да кандидатства индивидуално пред общността за одобрение да вижда IP адресите.
# '''Администраторите''', също както и проверяващите и стюардите, ще имат право да виждат IP адресите без допълнително одобрение.
 
Всички, които получат възможност да виждат пълните IP адреси, ще трябва да се съгласят '''да не споделят тази информация''' с други хора, които нямат достъп до адресите.
 
Това означава, че IP адреси повече '''не трябва да бъдат обсъждани публично''' по беседите тук. Нарушения на това правило вероятно ще водят до отнемане на правото да се виждат IP адресите. Всичко това значително ще затрудни някои [[У:РМ|разследвания на марионетки]]. Бих казал, че някои от тях ще станат дори практически невъзможни, ако не се организираме по-добре. За жалост, това означава, че част от комуникацията неизбежно ще трябва да бъде непублична.
 
В момента обаче не е много ясно и каква платформа за комуникация въобще би могла да се ползва. По-голяма яснота вероятно ще има когато излезе текстът на въпросното „съгласие за несподеляне на информацията“.
 
За повече информация: [[:m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation]].<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:36, 9 ноември 2021 (UTC)
 
: Добри новини за вандалите и кукловодите. Донякъде. Първото нещо което ще трябва да променим е начинът по който подаваме заявки за блокиране на [[У:ЗА]]. Вместо „Моля блокирайте 192.168.1.1“ трябва да свикнем с нещо като „Моля блокирайте IP адреса който вандализира еди коя си страница“. Може би ще е добре и да задействаме най-после процедурата за избор на проверяващи. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 13:37, 9 ноември 2021 (UTC)
 
:: Предполагам, че ще може да се блокира по идентификатор, така че заявките биха били сходни със сегашните. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 13:54, 9 ноември 2021 (UTC)
 
::: Това, всъщност, е много добър въпрос. Но като се има предвид, че Фондацията явно предпочита идентификатор, който не е обвързан с IP адрес, а с бисквитка в браузъра, по-скоро няма да може да се блокира по идентификатор.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 17:57, 9 ноември 2021 (UTC)
 
: Не може ли паралелно да си пуснем едно гласуване за оторизация на всички сегашни патрульори? --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 13:54, 9 ноември 2021 (UTC)
 
: Това на практика ни задължава да имаме проверяващи. [[Потребител:Nk|Спас Колев]]: Нека всеки патрульор, който смята, че има нужда от подобни права изрично да го заяви и потвърди, че е наясно с изискването да не споделя тази информация. --[[Потребител:StanProg|Стан]] ([[Потребител беседа:StanProg|беседа]]) 14:35, 9 ноември 2021 (UTC)
 
:: {{цб|Нека всеки патрульор, който смята, че има нужда от подобни права изрично да го заяви и потвърди, че е наясно с изискването да не споделя тази информация.}}
:: Това и на мен ми се струва най-разумно. Доколкото разбирам, потребителите така или иначе ще трябва да дадат съгласие, вероятно с щракване в някаква кутийка в настройките си, преди реално да получат правото.
 
:: Засега не виждам да е ясно също кой точно ще дава принципно правото: местните бюрократи, стюардите, системните админи през Фабрикатор... Не е още докрай изяснено и какви ще са случайните идентификатори.
 
:: Фондацията изглежда предпочита да не са просто „маскирани“ IP адреси, а да са свързани със „сесията“ на потребителя в неговия браузър и пазени в специална бисквитка. Идеята е, че по този начин дори потребителят да си смени IP адреса, докато ползва същия браузър ще има същия анонимен идентификатор. Но, разбира се, това означава, че ще бъде достатъчно да си изтриеш бисквитките -- работа за 5 секунди -- за да получиш напълно нов идентификатор и съответно да изглеждаш като абсолютно различен потребител. Рай за всеки вандал, който не е абсолютно технически неграмотен и има поне малка мотивация да не бъде елементарно хванат.
 
:: От друга страна, от Фондацията казват, че били осъвременили значително CheckUser инструмента, който преди това не бил пипан от години, и също щели да въведат нов инструмент, който да дава информация за IP адресите, която в момента [[Шаблон:Инструменти за IP адрес|събираме от външни източници]]: към коя мрежа принадлежи, кой е интернет доставчикът, колко потребители е имало в същата мрежа скоро. Не ми е много ясно все още дали тази информация също ще бъде по някакъв начин анонимизирана (примерно „Интернет доставчик FKJH35HIJ“) или пък ще бъде видима само за тези, които са получили право да виждат и самите адреси. Но определено звучи като нещо полезно, което може донякъде да неутрализира негативния ефект.
 
:: Не знам също кога точно всичко това ще бъде въведено. Обаче беше вече обявено в раздела „очаквайте скоро“ на седмичния технически бюлетин, което обикновено означава „идните седмици до месец-два-три“.
 
:: Що се отнася до проверяващите, нуждата от тях по-скоро е заради марионетките, които са ''регистрирани'' потребители, но е вярно, че дори за анонимните има полза – най-малкото защото могат да видят и какъв браузър се ползва.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 17:54, 9 ноември 2021 (UTC)
 
: Още нещо, което не ми е ясно. Гледам сега вероятната марионетка {{потребител|87.243.87.76}} на {{кукловод|Pepi89}}. В момента този адрес има потребителска страница (макар рядко използвана), на която мога да оставя бележка за други редактори, че това е вероятна марионетка. Или пък мога да оставя бележката на беседата. Но ако анонимните потребители вече ще имат някакъв идентификатор, свързан единствено с браузъра им, тогава тая възможност напълно ще отпадне – дори човекът да влиза всеки път от един и същи IP адрес, ще стане елементарно да ни заблуждава, че всеки път е нов редактор.
 
: Фактът, че админи и, евентуално, патрульори ще могат да виждат IP адреса зад идентификатора, разбира се помага. Но остава проблемът как си обменят информация, че това е предполагаем точно определен кукловод, след като нито ще има постоянни потребителски страници или беседи, свързани с тези идентификатори (временни беседи може би ще има), нито пък ще може да се споделя публично на други беседи IP адресът.
 
: Ще повторя нещо, което съм споменавал вече много пъти: силно желателно е тези, които се занимаваме с вандализъм – както админи, така и патрульори (получили достъп до IP адреси) – да имаме непублична среда за координация. От гледна точка поверителност на данните, бих казал, че изборът би бил основно между [[:en:Element (software)|Елемент]] (или друг [[:en:Matrix (protocol)|Мейтрикс]] клиент) и [[:en:Signal (software)|Сигнал]]. [[Телеграм]] може би е окей, както и [[IRC]]. [[Дискорд]] и [[WhatsApp|Уотсап]] – също може би. [[Фейсбук]] е категорично изключен, според мен.
 
: Като леснота на използване и съществуваща популярност Фейсбук очевидно би бил на първо място, ако ставаше. Сигнал, Уотсап, Телеграм и Дискорд бих ги сложил на второ място. Елемент може да е по-труден, а IRC... IRC мисля, че можем да го забравим. От техническа гледна точка Елемент, обратно, може би има предимства (включително, че може да имаме собствен, хостван от нас си сървър).
 
: '''TL;DR:''' струва ми се, че [[:en:Signal (software)|Сигнал]] е най-подходящ като среда за координация на антивандализма, тъй като има солидна поверителност (отворен код, добра криптография), а същевременно е доста лесен за използване.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 12:14, 13 ноември 2021 (UTC)
 
:: Е, добре, ще си променя мнението. [[Картинка:Uhilen.png|:-D|link=]] Забелязах, че вече има немалко уикигрупи в Element/Matrix. Навремето бях създал и наши, български, така че сега ги добавих: [[:m:Matrix.org#Bulgarian]].
 
:: Най-важното обаче е, че уеб клиентът на Element, https://app.element.io/, е станал още по-добър и приятен за употреба, така че колебанията относно удобство може би отпадат.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:41, 17 ноември 2021 (UTC)
 
== Заглавия на страници ==
 
::: Аз бих се концентрирал върху "Личността е била първостепенен обект на множество нетривиални (съществени) публикации, чийто източник е независим от личността" - останалите критерии до голяма степен са различни начини да се каже пак това. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 13:45, 25 ноември 2021 (UTC)
 
== Ваксина срещу COVID-19 - премествания ==
 
Имаме "война на премествания" на статията [[Ваксина срещу COVID-19]]. Въпреки обяснението ми в коментара към преместването, че COVID-19 е само един от (голямо) множество коронавируси, потребителят {{@|Rebelheartous}} настоява статията да се нарича "Ваксина срещу коронавирус". Статията е именно за COVID-19. Може ли да се заключи за премествания или някаква подобна мярка да се приложи? --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 17:55, 17 ноември 2021 (UTC)
 
: [[Коронавируси]]те са огромно семейство, включително повечето от причинителите на настинки. Според мен няма никаква логика, ако статията е конкретно за ваксината срещу COVID-19, тя да се казва „ваксина срещу коронавирус“. Просто няма „един“ коронавирус, макар разговорно често така да бива наричан [[SARS-CoV-2]]. ''Може би'' някаква логика би имало името да е [[Ваксина срещу SARS-CoV-2]], но ми се струва, че по-често се посочва заболяването („ваксина срещу СПИН“, „срещу ХИВ“).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 18:30, 17 ноември 2021 (UTC)
::Така де, ама пак ли да премествам страницата като '''Ваксина срещу COVID-19''', след като въпросният потребител все я връща...
::Иначе [[Ваксина срещу SARS-CoV-2]] я пренасочвам към [[Ваксина срещу COVID-19]] - и двете считам за правилни, но второто е по-разпространено и се е наложило в другите Уикипедии [[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 19:36, 17 ноември 2021 (UTC)
::: Това е рядък случай, но дали не трябва да приложим правилото на трите връщания? [[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]], в случая не си прав! COVID-19 е само един от семейството коронавируси известни от над половин век. Десетки са. Предполагам че си чувал за по-известните предишни епидемии известни като SARS (SARS-CoV) и MERS (MERS-CoV). Ако се съмняваш погледни в статията за [[коронавирус]]ите.-- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 21:46, 17 ноември 2021 (UTC)
:::: Напълно поддържам мнението и на тримата, COVID-19 ≠ коронавирус. Мисля, че статията трябва да се върне към '''Ваксина срещу COVID-19''', да се обясни още един път разликата на {{@|Rebelheartous}} и да се помоли да не премества статията повече. Между другото, коронавирус има и при животните и е съвсем различен от COVID-19. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 21:49, 17 ноември 2021 (UTC)
 
Връщам я под старото заглавие понеже не съм специалист в областта и след направените ремарки тук. Обосновката за моите премествания беше, че под коронавирус обществото (българското най-вече) визира именно Ковид-19 въпреки наличието и на други коронавируси.
 
Колкото до {{ping|Exonie|p=}}, бих му дал приятелски съвет да не се изнервя, да не нарича уики хората „въпросният“ и т.н. и да си укроти аспирациите за банове на потребители.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 22:05, 17 ноември 2021 (UTC)
:{{@|Rebelheartous}} "Въпросният" е просто препратка към "споменатият", без да съм имал предвид някакви негативни конотации. Съжалявам ако не съм избрал най-подходящия епитет. Не съм споменавал или мислил за бан. А правото да се изнервям си го запазвам :-) --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 02:24, 18 ноември 2021 (UTC)
 
== Уикисреща ==
118 428

редакции