Уикипедия беседа:Правила за наименуване: Разлика между версии
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
==Имена на филми в imdb== : ''Преместено от У:Р. --~~~~'' |
== Футболни клубове == : ''Преместено от Уикипедия:Заявки към администраторите/2017/24.'' <span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev| |
||
Ред 31:
::::::::::::: О, в никакъв случай канджи и йероглифи. Под оригинали имах предвид ''латинизираните'' оригинални заглавия. Японски, арабски, китайски и т.н. заглавия в IMDb (и не само там) се латинизират, тях трябва да ползваме, ако филмът не е разпространяван у нас. --[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 16:08, 10 ноември 2015 (UTC)
:::::::::: Освен препратка към алената буква заглавието значи и "лесна шестица (като оценка)" така че дори правилния превод лишава от част от вложения смисъл с тази игра на думи. Отделно има непреводими думи и изрази между отделните езици. --<font style="font-family:Cyrillic Goth,Lobster,Six Caps,Playball,Satisfy,Oswald">[[Потребител:Animsaj|Animsaj]]</font> 12:26, 10 ноември 2015 (UTC)
== Футболни клубове ==
: ''Преместено от [[Уикипедия:Заявки към администраторите/2017/24]].'' <span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 12:43, 13 юни 2017 (UTC)
: ''Преместено от [[У:Р]]. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 08:56, 19 август 2017 (UTC)''
----
[[ФК Царско село (София)]] да се премести просто като [[ФК Царско село]]. Причина: Няма друг с това име. Благодаря.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 08:28, 13 юни 2017 (UTC)
: Какви са били аргументите на {{ping|Dfotev|p=}} да я премести под настоящето име?<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:41, 13 юни 2017 (UTC)
:: Преместването е било необосновано. Най-малкото заради това трябва да се върне под старото име.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 08:48, 13 юни 2017 (UTC)
::: Това е въпрос, по който трябва да бъде постигнат консенсус с останалите редактори на беседата на статията. Администраторите не са арбитри по енциклопедичните въпроси; те единствено следят за спазване на правилата. А в случая правилото е, че след като има спорен въпрос, трябва да има обсъждане и търсене на консенсус по него между редакторите.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:56, 13 юни 2017 (UTC)
:::: Няма никаква обосновка, когато са местени тези страници. Правилното е да се върнат както са били, а редакторът ако има желание може да дискутира на съответните беседи.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 09:36, 13 юни 2017 (UTC)
::::: Формално това е вярно, но със същия аргумент може да се продължава до безкрайност назад във времето, включително и защо името на статията още от самото начало е било еди-как-си, а не иначе. Съвсем различно щеше да е, ако някъде този въпрос е бил вече дискутиран, бил е постигнат консенсус, и въпросното преместване и било ''в противоречие'' с този консенсус. Доколкото виждам обаче, случаят по-скоро не е такъв (ако греша, което е напълно възможно, защото не следя тази тема, моля да бъдат дадени връзки към въпросните дискусии). Подчертавам, че в случая не взимам отношение в полза на една или друга позиция, и ако консенсусът бъде в полза на настоящите заявки, без колебание бих ги изпълнил. Но нито един администратор не трябва еднолично да отсъжда кое е по-правилно, дори да има (и още повече ако има) лично мнение по въпроса. Подобно поведение единствено би създало излишно напрежение сред редакторите и би уронила престижа на администраторската институция. Именно затова тези заявки няма как да бъдат изпълнени в момента.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 09:49, 13 юни 2017 (UTC)
:::::: {{против}} - причината за преместването е стандартизация. Има я в енуики - формата на клуба (ПФК, ФК, ОФК...) името на самия клуб и в скоби града на клуба. Това се прави при изписването на отборите в БФС, УЕФА, ФИФА при жребий и други подобни. Драма няма. Статиите са преместени и предвидливо от мен "блокнати" от връщане под предишните им имена именно защото Ребелхератус много обича да мести на кило без да дискутира, винаги да се изкарва той да е първи при правенето на редакциите така щото за другите да се счита за вандализъм ако случайно му ги върнат, пък и репи да ядат - кой ще да е той че да им приема мнението...--'''[[Потребител:The Wiki Boy|The Wiki Boy]]''' ([[Потребител беседа:The Wiki Boy|беседа]] - [[Специални:Приноси/The Wiki Boy|приноси]]) 12:00, 13 юни 2017 (UTC)
::::::: Не искам да взимам страна в спора ви, но напомням превантивно, че трябва да се дискутира съдържанието и оформлението на статиите, а не редакторите. Всеки от нас вероятно изглежда не особено приятен в очите поне на някого другиго, но тук сме се събрали не да си правим оценки, а да създаваме енциклопедия. По същата причина повече добронамереност и стремеж към намиране на приемливо за всички решение са полезни и желателни, ако искаме въобще да постигнем някакъв добър резултат.
::::::: Моля наистина някой от вас двамата (или също Dfotev) да представи накратко и колкото се може по-обективно (със сигурност без коментари относно други редактори!) спорния въпрос на [[Уикипедия:Разговори]] или на друго подходящо място, и евентуално също да го добави в графата „обсъждания“ в {{ш2|Текущи съобщения/Информация}}. Според мен е хубаво да се оставят поне две седмици за дискусия, но ако е нужно може и повече време. Важното е в крайна сметка накрая всички да бъдат ако не убедени в правилността на избраното решение, то поне чувстващи се достатъчно удовлетворени, че са имали възможност да защитят своята позиция.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 12:20, 13 юни 2017 (UTC)
:::::::: Ами изглежда, че нямаме принципни различия с Дъ Уики Бой. Стандартното изписване се следва и от мен. Той просто е пропуснал факта, че скобките са излишни, тъй като няма повторение на имена.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 12:40, 13 юни 2017 (UTC)
::::::::: Това мисля че вече е дъвкано поне 4 пъти в последните 10 години --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 14:16, 13 юни 2017 (UTC)
:::::::::: При футболните отбори града трябва да го има, защото при тях е изключително важно да се знае откъде са. Такава е практиката. Сега, дали да е в скоби или не тук вече и аз не съм толкова сигурен, понеже стандартизацията в ЕНуики е без, тука сме тръгнали да ги правим със. Иначе не знам за предишните дискусии и как са се разпределяли аргументите, но това са моите 5 стотинки по въпроса. Иначе по някое време изписването в шаблоните също може би може да се оправи да е по-стандартизирано, защото там и параметрите са някакъв хаос...--'''[[Потребител:The Wiki Boy|The Wiki Boy]]''' ([[Потребител беседа:The Wiki Boy|беседа]] - [[Специални:Приноси/The Wiki Boy|приноси]]) 14:59, 13 юни 2017 (UTC)
::::::::::: Ама естествено, че това е практиката. Даже в повечето случаи аз съм този, който следи за спазването на стандартното именуване в раздел Спорт. Затова ми е малко странно, че изобщо обсъждаме това. Просто в случая с Царско село, Розова долина и другите 2-3 примери нямаме дублиране и скобите са излишни. По останалото, както вече казах, имаме единомислие.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 08:00, 14 юни 2017 (UTC)
:::::::::::: Едно нещо не разбрах: спорът наистина ли е ''само'' за скобите – примерно да бъдат заменени с тире, и толкоз! – или е заради '''града''' в името? Защото ако е първото, това наистина е само козметичен въпрос, но впечатлението ми е, че всъщност спорите за града, което е доста по-съществен въпрос.
:::::::::::: Прави ми също впечатление, че по-скоро избягвате директно да дискутирате предмета на спора си, а обикаляте около него: „изглежда нямаме принципни различия (...) просто (...) скобите са излишни“ („но всъщност имам предвид най-вече да изчезне това ''между'' тях“), „дали да е в скоби или не тук вече и аз не съм толкова сигурен“ (макар, че спорът, както изглежда, въобще не е за тях самите). Ако различията ви действително са относно града, изяснете си първо позициите: нужно ли е да го има, защо е нужно да го има или пък обратно, каква е практиката в други уикипедии (а дори и други енциклопедии), в медиите и въобще в източниците и т.н. Опитайте се най-вече да намерите общ език. Разните хватки с „блокиране от преместване“ и, обратно, „помощ от администратор“, или пък въпросното обикаляне около въпроса, без да бъде поставен ясно и недвусмислено, единствено създават още повече алиенация, защото сами се поставяте в една позиция на окопна война, в която дори не общувате един с друг, ами използвате дългобойна артилерия (препратки и админи). Това не е полезно, дори да си спестявате иначе неприятни емоции заради директни спорове.
:::::::::::: Ако пък наистина не сполучвате да намерите общ език, помолете други редактори, които биха могли да бъдат заинтересувани от темата, да обсъдят различията вместо вас. Или дори ги оставете да вземат те решение. Не си правя илюзии, че подобни въпроси са толкова лесни за разрешаване, но в крайна сметка най-ценното би било ако можете да изградите комуникация и уважение помежду си. Дори един от вас да „загуби“ в конкретния спор, ползата от посяването на едно нелошо сътрудничество може многократно да надвиши тези загуби.
:::::::::::: И, между другото, ако въпросът наистина е бил „дъвкан“ многократно преди, може да е полезно в началото на темата да се добавят връзки към тези обсъждания. Това ще помогне и на незапознати с темата (и с историята на обсъжданията по нея) да навлязат по-бързо и най-вече да не се „изказват неподготвени“.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:09, 14 юни 2017 (UTC)
::::::::::::: ''Едно нещо не разбрах: спорът наистина ли е само за скобите – примерно да бъдат заменени с тире, и толкоз! – или е заради града в името?'' И заради двете. И не мисля, че е спор – просто дискутираме. Градът в скобки го ползваме само когато има повторение на две еднакви наименования. Скобите – за да разграничат име от локация. В случая това не е налице; скобите стават излишни. По-просто от това трудно може да се обясни.
::::::::::::: Дискусиите не са за да печели или губи някой в тях, а за да изясним конкретната ситуация и да вземем полезно общовалидно решение. Нямам нищо против да се включат колкото се може повече хора, но случаят е частичен и маловажен и затова предпочетох бърза администраторска намеса. В този ред на мисли ако на някой не му се занимава да извършва подобни действия, винаги може да остави негови колеги да свършат тази работа.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 11:41, 14 юни 2017 (UTC)
:::::::::::::: Въобще не съм убеден, че случаят е частичен или маловажен. И затова „бърза администраторска намеса“ щеше да бъде напълно неуместна. Ако има администратори, които изпълняват заявки, без да ги гледат достатъчно критично, това си е техен избор (и потенциален проблем). Но аз като администратор държа администраторските инструменти да се използват само там, където са наистина нужни, и само по начин, който съответства на принципите на Уикипедия. Впрочем, в случая трябва да отбележа, че т.нар. „блокване от връщане“, което е направил [[Потребител:The Wiki Boy|The Wiki Boy]], е поне толкова некоректно, защото наистина принуждава другата страна (в случая ти) или да търси администраторска намеса, или просто да се примири. В крайна сметка, двамата имате избор: или наистина дискутирате „за да изясните конкретната ситуация и да вземете полезно общовалидно решение“, или оставяте други хора да го решат вместо вас. Но при всяко положение, това трябва да бъде решение на редакторите, '''не''' на администраторите (които може да се намесят само в много крайни случаи, когато например една от страните е очевидно недобросъвестна, троли, йезуитства и т.н., какъвто обаче не е случаят тук).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 12:30, 14 юни 2017 (UTC)
::::::::::::::: Това е хубаво. Аз обаче продължавам да смятам, че можехме да си спестим доста главоболия с администраторска намеса. На теб ти се струва дискутируемо понеже не си навътре в тематиката. Както между впрочем не съм сигурен дали и {{пинг|The Wiki Boy|p=}} е – той обикновено допринася в други сфери. А проблемът може би идва оттам, че погнах двуцифрен брой премествания от края на 2016 г., тъй като напоследък не бях особено активен. Но това не означава, че нещата трябва да се занемаряват. Та очаквам юзърът да се опита да обясни с някакви разумни доводи защо е направил необосновани премествания. Ако не, да възстановим реда в заглавията на статиите.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 08:12, 15 юни 2017 (UTC)
:::::::::::::::: Щом има други мнения, '''е''' дискутируемо. Никой не е Дядо Господ в Уикипедия: нито администраторите, нито който и да е друг. Единственото, което има значение, са аргументите. А пък аргументите ще ги преценят останалите редактори. Ако въпросът наистина е толкова безспорен, сигурен съм, че общността на редакторите много бързо и категорично ще стигне до консенсус. Така даже ще имаме принципно решение, на което да се опираме и в бъдеще, и съответно в дългосрочен план ще спестим ''много'' повече време и главоболия, отколкото ще загубим с тази дискусия.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:06, 15 юни 2017 (UTC)
::::::::::::::::: Ми поради причини (кирилицата и латиницата е една от тях) насочих се и към футболните статии, няма драма в това. На Ребелхератус му казах защо съм ги преместил - заради унификацията. Практиката е такава - пише се отзад и града на отбора, защото е важен. Няма значение има ли повече от един клуб с това име или няма. Ако някой прави необосновани премествания - това е именно Ребелхератус, и с кирилицата с изключително спорни доводи, сега и с тази тема с това, че нямало доводи, напротив - има. Разровете се по регистри и инфо системи на БФС и другите подобни да видите как се пишат. Изключение се прави само ако името на отбора съвпада с това на града от който е, пример [[ФК Кюстендил]], [[ФК София 2010]]... Това е - кратко и ясно.--'''[[Потребител:The Wiki Boy|The Wiki Boy]]''' ([[Потребител беседа:The Wiki Boy|беседа]] - [[Специални:Приноси/The Wiki Boy|приноси]]) 13:42, 15 юни 2017 (UTC)
:::::::::::::::::: Ами не е важен градът, защото е... град, а в случая става дума за футболни отбори. В името на футболния отбор трябва да се съдържа само неговото име с изключение на случаите, в които се получават неприятни повторения и трябва да разграничим един субект от друг.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 11:27, 30 юни 2017 (UTC)
{{od|:::::::::::::::::}} Струва ми се, че твърде много се фокусирате върху това кой бил крив, пък кой прав. Помислете по-скоро какво е полезно за Уикипедия. Доколкото разбирам в момента има две противоречащи си мнения:
# ''Статиите за отборите трябва да се именуват „ФК Някойси“, като '''само''' в случаите, когато в няколко града има отбор „Някойси“, тогава трябва да се добавя името на града в скоби, т.е. „ФК Някойси (Отнякъдеси)“.''
# ''Статиите за отборите трябва да се именуват „ФК Някойси (Отнякъдеси)“ винаги, '''освен''' в случаите когато името на отбора съвпада с това на града, т.е. „ФК Отнякъдеси“ си остава просто така.''
Ако правилно съм ги резюмирал, може това да бъда добра отправна точка за дискусия кое е по-подходящо за Уикипедия. Ако пък не съм, най-добре ме поправете и пак продължете с обсъждането.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 20:03, 18 юни 2017 (UTC)
{{ping|Rebelheartous|The Wiki Boy}} За всички ще бъде полезно, ако бавничко и спокойно продискутирате тия въпроси. Най-малкото би било хубаво да е ясно дали горното резюме, което съм направил, е точно или не.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:09, 26 юни 2017 (UTC)
: Наименованието на статията трябва да съвпада с името на отбора или нарицателното име на отбора (доста случаи съществуват) и само в случай на повторение да се използва в скобки населеното място. Тертипът от en wiki с изписване на локацията веднага след името без скобки НЕ Е общоприетият начин на изписване на български. Колегите не трябва да обръщат голямо внимание на това как се изписват в други Уикипедии и да правят директен copy/paste оттам, а да търсят и следват българските традиции. Които ясно и категорично илюстрират моето първоначално твърдение. {{ping|The Wiki Boy|p=}}--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 08:13, 3 юли 2017 (UTC)
:: Не е толкова до това как се изписва в другите уикита, а е до това че самият отбор е обвързан с града, от който е и във футбола това е от изключителна важност - да се знае от кой град е отбора. За това за мен трябва да ги има. Няма български традиции, няма български начин - има стандартен начин за изписване на футболни отбори, който е този.--'''[[Потребител:The Wiki Boy|The Wiki Boy]]''' ([[Потребител беседа:The Wiki Boy|беседа]] - [[Специални:Приноси/The Wiki Boy|приноси]]) 21:33, 3 юли 2017 (UTC)
::: Хм, нещо не схващам какво е общото между „да се знае от кой град е отбора“ със самото име на даден отбор. Което в повечето случаи дори не съвпада с населеното място. В крайна сметка продължава у мен да съществува убеждение, че това изписване на някои уикипедианци е взаимствано от en wiki. Нормално, пределно ясно е, че оттам се черпи базова информация. Но все пак взетото трябва да се адаптира към българската реалност. Във всички документи на БФС и спортни организации клубовете у нас се изписват като ФК или ПФК и след това името на отбора и евентуално населеното място в скобки, за да не стават повторения. Това имам предвид под български традиции, това и аз следвам като правило.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 16:14, 10 юли 2017 (UTC)
::: {{ping|The Wiki Boy|p=}}, какво се случва по тази тема? Все още очаквам отговора ти.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 11:31, 28 юли 2017 (UTC)
:::: Ми общото е, че за футболните отбори това е от значение. Точно това не е взаимствано от en wiki, защото навсякъде където се изписват футболни отбори се изписва в скоби и името на града, откъдето е. В официалните документи на БФС се изписват пълните регистрации на отборите - "ПФК Лудогорец 1945 АД", "ПФК Локомотив Пловдив 1926 АД". Тука, като енциклопедия е хубаво да имаме някакъв стандарт за изписване, който нищо не пречи да си е този, който е от enwiki.--'''[[Потребител:The Wiki Boy|The Wiki Boy]]''' ([[Потребител беседа:The Wiki Boy|беседа]] - [[Специални:Приноси/The Wiki Boy|приноси]]) 14:14, 28 юли 2017 (UTC)
::::: „ПФК Царско село (София) АД“ не е [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Article_titles#Use_commonly_recognizable_names Common name], затова е излишно да се изписва по документи. Трябва да остане само ПФК Царско село, тъй като няма съвпадение с друго име.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 09:06, 9 август 2017 (UTC)
:::::: Ми не е по документи де - "ФК Царско село (София)" си е напълно достатъчно, защото пак казвам че за футболните отбори е редно да се знае откъде са, просто така е наложено през годините.--'''[[Потребител:The Wiki Boy|The Wiki Boy]]''' ([[Потребител беседа:The Wiki Boy|беседа]] - [[Специални:Приноси/The Wiki Boy|приноси]]) 12:52, 12 август 2017 (UTC)
::::::: Произходът се описва вътре в статията. Имената на статиите трябва да се възможно най-кратки. Скобките слагаме, когато има повторение на имена. В останалите случаи не се добавя населено място – [[ФК Интер|Интер]], [[СС Лацио|Лацио]], [[ФК Астън Вила|Астън Вила]], [[Леванте УД|Леванте]] и куп други примери.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 07:02, 15 август 2017 (UTC)
:::::::: Не съм сигурен дали е нужно и това ФК и тем подобни пред името, мисля че е излишно.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 07:09, 15 август 2017 (UTC)
::::::::: Не е излишно защото имате и други спортни клубове със същото име. Примерно ПФК ЦСКА, ВК ЦСКА, БК ЦСКА, ОСК ЦСКА, СК Левски и т.н. --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 07:37, 15 август 2017 (UTC)
:::::::::: Да, това е идеята на ФК-то, нищо повече. Между другото след като приключи дискусията тук, ще опиша стандартното изписване на имена на статии в [[Уикипедия:Футбол]], за да избегнем бъдещи дискусии, които предъвкват стари спорове до 101 и обратно.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 08:42, 15 август 2017 (UTC)
| |||