Беседа:Хенри Съсекски: Разлика между версии
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
→Съсекски: отново дълго re |
|||
Ред 56:
::::::::А защо да не са подходящи? Следват логиката на другите благороднически имена - Собствено име+Титла. Аз разбирам, че е първият известен съсекски владетел и вероятно титлата Съсекски звучи може би чуждо в нечие ухо, но това просто е логиката на благородническите имена и наистина не виждам защо да правим изключения, защото в кратък момент от историята няколко човека са известни и в популярната култура? Каква е разликата между Хенри Съсекски, Енрике Кастилски и Ричард Глостърски?-- [[Потребител:Алиса Селезньова|Алиса Селезньова]] ([[Потребител беседа:Алиса Селезньова|беседа]]) 13:33, 21 февруари 2020 (UTC)
:::::::* Попрочетох пак за британските титли (но засега малко и вероятно недостатъчно) и може би започвам да разбирам една възможна причина за проблема. Титлите в Англия и по-късно във Великобритания имат известни особености, като периодичното създаване от монарха и съответната поредната номерация във всяка нова „версия“ на титлата. Освен това, носителите на титлите много често запазват и фамилното си име. Например [[:en:Thomas Howard, 4th Duke of Norfolk|този Томас Хауърд]] е 4-ти херцог на Норфолк от инкарнацията на титлата от 1483 година ([[:en:Duke of Norfolk#List of titleholders|титлата е била създава три пъти преди това]]). Бихме могли да го напишем „Томас Норфолкски“, но проблем ще възникне с това, че има [[:en:Duke of Norfolk#Dukes of Norfolk (1483)|още много Томасовци]] -- освен 4-тия, „Томас Хауърд“ са били 2-рия, 3-тия, 5-ия и 8-ия херцози на Норфолк. Затова тях може би има смисъл да ги пишем „Томас Хауърд, Х-ти херцог на Норфолк“.
:::::::: Това изглежда като една разлика спрямо континенталните титли, където Алиса, според мен, все пак е напълно права, че имаме принципна традиция да споменаваме личностите съкратено. Освен многото други примери (Шарл Анжуйски, Филип Орлеански и т.н.), дори споменатият Бисмарк не е „Ото Бисмаркски“ -- факт! -- но не е и „Ото, принц на Бисмарк“, което би било еквивалента на „Хенри, херцог на Съсекс“, ако търсим пълна идентичност. Аналог на [[Ото фон Бисмарк]] би било „Хенри ъф Съсекс“, но това ми звучи дори още по-зле, най-малкото защото, за разлика например от „von“ или „des“, нямаме практика директно да предаваме „of“ на български.
:::::::: Впрочем, тук трябва да добавя още нещо, понеже ставаше дума за „правила за предаване на имена“. „von“, „des“ и прочие много често се интерпретират като (или дори де факто са) ''част от името''. „of“ практически винаги е или елемент от благородническа титла, или може би свързано с топоним. Затова „of“ не е сигурно, че би било предвидено в някакви правила, отнасящи се до предаване на имена. Относно МВнР, също се бях замислил, но в МВнР се интересуват от ''протокола'' -- а той не е непременно подходящ за енциклопедия (ако бихме го следвали, статията ни за Чарлз би трябвало [[:en:Forms of address in the United Kingdom|да носи името]] „HRH The Prince of Wales“). Всичко това се усложнява и от факта, че близките на монарха може да имат допълнителни особености на титлите. Както вече стана дума, Хенри е „Принц Хенри, херцог на Съсекс“.
:::::::: Аз лично имам нужда да осмисля повече въпроса. Ще повторя все пак, че според мен концепцията на Алиса има своята здрава логика, но, както бях писал и по-рано, може да има и своите проблеми („Томас Норфолкски“ може би е само един от тях). Бих могъл да извадя някъде списък с имената на статиите на всички благородници (ако ги имаме в подходящи категории), за да добием по-пълна представа какви практики имаме в Уикипедия. Може също да извадя и списък на благородниците от английската Уикипедия, който ще е много по-пълен, за да видим пък с какви проблеми ''бихме могли'' да се сблъскаме. Що се отнася до практиките извън Уикипедия, мисля, че в историографската литература има определени традиции -- и тук, струва ми се, Алиса също е права, че обикновено се използват кратки форми, но отново не задължително универсални. Наистина се съмнявам да има някакъв „справочник“, или речник, или „правило“ как да бъдат изписвани (ще повторя, че „протоколът“ на МВнР е нещо различно и не непременно приложимо). Но може и да греша, разбира се.
:::::::: И (почти) последно: за мен също интересен въпрос е как наричаме обекта на статията в самата статия. Това също може да бъде спорен въпрос. И също спорен въпрос може да бъде дали това име в статията трябва да бъде същото като името ''на'' статията. Например ако статията ни се казва „Филип, херцог на Орлеан“, то в статията вероятно все пак ще го изписваме „Филип Орлеански е роден...“ или може би просто „Филип е роден...“, но едва ли „Филип, херцог на Орлеан, е роден...“ Съответно, ако в статията го наричаме „Филип Орлеански“, дали не би следвало и самата статия да се казва така. Ами Хенри? „Принц Хари“? Всъщност, един отворен за мен въпрос също е дали за „имената“ на съвременни аристократи следваме журналистическите практики. Може би. А може би не, като имаме предвид, че те най-често са обект на жълтата преса.
:::::::: Това даже не е всичко. Понеже стана дума за протокола, ако отворите [https://www.royal.uk/royal-family сайта на британското кралско семейство], ще видите, че като „име“ на съответните личности (еквивалента на нашите статии) всъщност се използват ''само титлите'': Херцогът на Единбург, Принцът на Уелс, Херцогинята на Съсекс. Т.е. ако следваме този пример, статията за Хенри би трябвало да бъде „Херцог на Съсекс“... Но, ако това е логично за сайта на кралското семейство, понеже ''в момента'' има само един херцог на Съсекс, за нас не е -- защото исторически е имало и други херцози на Съсекс, освен Хенри, които ще трябва да влязат в енциклопедията.
:::::::: Вижте, не бих искал да прозвучи твърде самомнително, но в случая, за себе си, наистина единствено знам, че нищо не знам. И затова просто споделям разсъжденията си, може би надявайки се да помогна на разговора. Струва ми се, че наистина е трудно да се каже кой е „най-правилният“ отговор, и затова може би има място за повече разговор и по-малко спор. Но, разбира се, това е просто моето мнение -- и също е напълно възможно, именно защото не знам достатъчно, да си мисля, че е трудно да се каже кой е единственият правилен™ отговор. И да си разсъждавам напразно (но разсъжденията, всъщност, рядко биват напразни). [[Картинка:Usmivka.png|:-)|link=]]
:::::::: Сори, че пиша разхвърляно, но се опитвам да правя няколко неща едновременно -- кофти идея, особено ако човек не е роден (или поне не е учил) за „василевс на цяла Византия“. [[Картинка:Uhilen.png|:-D|link=]]<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 15:49, 21 февруари 2020 (UTC)
| |||