Беседа:Крум

Панонски произход

За пръв път чувам, че Крум произхожда от "панонските българи"??? --Vladko 15:34, 26 апр 2005 (UTC)

Аз просто форматирах статията , не исках да изтривам нещо без да съм напълно сигурна.Ако е грешно и си сигурен можеш да го изтриеш.Slow 17:15, 26 апр 2005 (UTC)

Аз съм учил в училище, че е дошъл от Панония. Мога да проверя в Златарски. --Спас Колев 10:44, 27 апр 2005 (UTC)

Спокойно, тум е пълно с повече хора, които изтриват без да четат, от колкото с хора, които четата ,преди да пишат!

И, да - от Панония е! - По време на раждането си, е бил поданник на Аварското княжество. --46.10.117.43 20:32, 22 юни 2015 (UTC)

Портрет

Добре би било да има и портрет (макар и въображаем) на великия владетел. --Zdravko 15:47, 21 юни 2006 (UTC)

Девелт

В Средновековието е била изградена линията Ерисея, която е почвала при Девелт и след около 170 км е свършвала при р. Марица и е представлявала изкопан окоп и насип изграден с/у византийците. Да знае някой дали е изградена от Крум след превземането на Деветл през 813?--Vammpi 19:46, 2 февруари 2008 (UTC)

Титла

Странно е това >>>Владетел без титла

Знам за споровете в историографията относно използването на хан или кан, но пък така да не се каже какъв точно е бил или да не се спомене нищо по този въпрос звучи наистина странно. --Николов 00:01, 8 април 2011 (UTC)

Проблемът не е само в спора хан/кан. Добавих две изречения, като по принцип почти същото може да се каже и за повечето владетели преди него. --Спас Колев 15:27, 8 април 2011 (UTC)

Е да де ама по аналогия с Омуртаг и Маламир не трябва да е кан/хан а канасубиги, другото е измишльотина на историците --Скроч б. п. 15:53, 8 април 2011 (UTC)

То е ясно как трябва да е, въпросът е как е. Произходът на кан е обяснен в кан (титла) и има връзка натам. Понеже въпросът така или иначе не засяга пряко Крум, реших, че няма нужда да се навлиза в същите подробности и тук. Разбира се, винаги можеш да добавиш още някое изречение, ако прецениш, че ще е по-добре. --Спас Колев 17:13, 9 април 2011 (UTC)

Няма спор-тук ясно си го пише: http://alexandradelova.blogspot.com/ Дано не се повтарям, но на тава всеизвестно изображение, Крум е наречен ясно и еднозначно, именно КНЯЗ. --46.10.117.43 20:34, 22 юни 2015 (UTC)

Източникът е доста късен - и по-ранни от Манасий текстове също използват „княз“, но не и съвременните на Крум. --Спас Колев (беседа) 11:34, 29 юни 2015 (UTC)

Титлите на българските владетели:

Ето, какво се получава, когато историческите изследвания, биват редактирани от всякакив хора, които пък биват подържани от администраторите на тази среда, а те управляват средата на принципа "Над мене е само Бог":

• Кардам е наречен от някого "кан":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BC&oldid=6790288

"Кан Карда̀м е български владетел в периода 777-803 г. Смята се, че Кардам е пряк приемник на кан Телериг, въпреки че за това има само един първоизточник – западният хронист Зигеберт[1]...."

• Маламир пък е наречен "канасубиги":

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80&oldid=6790928

"...Канасубиги Маламѝр (Malamir, † 836) е средновековен български владетел от Крумовата династия, управлявал Първата българска държава от 831 до 836 г.

Той е третият и най-малкият син на канасубиги Омуртаг и внук на Крум. Заема престола след преждевременната смърт на по-големия му брат Звиница и лишаването от престола на най-големия му брат Енравота (или Воин) поради проявени симпатии към християнството."

А, за избягване на пряка объркваница, в статията за Маламир, владетелите Крум и Муртагон (Омуртаг), са споменати без титли...

• Паган, с помощта на Алиса Селезньовяа е оставен, изобщо без титла:

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&oldid=6800125

"Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина."

Тя няма нищо напротив, в управляваната от нея среда да се пише за "славянското племе, Севери", а българският (!!!) владетел, със същото име, да бъд енаречен с "тюркското нещо" - "хан":

"...Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина..."

Ето за "хановете" https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B0)&oldid=6778275

И тук е владетелят Север (Севар, Сабир и т.н.), за сверка:

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80&oldid=6784462

• Аспарух... "Голямата, историческа, уикипедианска" крачка е сторена! - Аспарух (Испор Цар), вече е "хан", само под съмнение, а по предположение е и "кан"...

https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85&oldid=6775786

"Аспару̀х (или Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук[1], Батий[2]) е български владетел, основател на Дунавска България. Той е трети син на Кубрат, основателя на Стара Велика България.

Повечето съвременни изследователи предполагат, че Аспарух е носил титлата хан, но от началото на 80-те години на 20 век в българската историография започва да се налага транскрипцията кан. В останалите езици разлика между тези титли няма. В най-ранния достигнал до нас препис на Именника на българските ханове, от края на XV век, Аспарух и неговите предшественици са наречени князе."

• Сега, нека обърнем внимание на последната тума, която управителят Vodnokon4e, е имал/-а достойнството, да одобри - "князе"....

ЕТО, ЗА ТОВА СЕ БОРИМ! ЗАЩО НИ ПРЕПЯТСТВАТЕ?!

ХУБАВА ВЕЧЕР И МИСЛЕТЕ, ДОКАТО ИМА ВРЕМЕ ЗА МИСЛЕНЕ! ѣ --213.91.244.2 20:04, 5 август 2015 (UTC)

Относно заглавието на статията

Името "Крум" е асоциирано с фолк изпълнител. Както знаете Гугъл индексира Уикипедия и като някой напише "Хан Крум" излиза не негова снимка а на въпросния изпълнител. Според мен е редно да се преименува страницата с цел да се поправи този гаф защото е ясно че от Гугъл няма да си мръднат пръста. St0n3 BG (беседа) 00:30, 13 юли 2015 (UTC)

• Прав си. --213.91.244.2 21:06, 5 август 2015 (UTC)

Името е Крум Страшни

Така го дават ти проф. Божидар Димитров, и проф. Георги Бакалов и проф. Йордан Василев и ред други историци. още през 1875 г. Панайот Волов е играл в пиесата "Въздигането на Крум Страшни"

https://duma.bg/predi-1200-godini-han-krum-ni-zaveshta-parvata-balgarska-imperiya-n89594--151.251.62.196 16:26, 31 януари 2024 (UTC)

И аз точно така го виждам - съвременна художествена измислица. --Спас Колев (беседа) 13:39, 1 февруари 2024 (UTC)

Очевидно не е измислица, след като толкова историци твърдят, че съществува такова име. В противен случай трябва да обвиним проф. Георги Бакалов че съчинява измислици --Георги21 (беседа) 21:59, 3 февруари 2024 (UTC) Ето какво пише в руската уикипедия Крум Грозный; болг. Крум Страшни; умер 13 апреля 814) --Георги21 (беседа) 22:14, 3 февруари 2024 (UTC) и английската уикипедия Krum (Bulgarian: Крум, Greek: Κροῦμος/Kroumos[a]), often referred to as Krum the Fearsome (Bulgarian: Крум Страшни) was the Khan of Bulgaria from sometime between 796 and 803 until

Не твърдя, че не съществува такова име, а че е романтично нововъведение - изглежда нито той, нито съвременниците му са го наричали по този начин. Което е добре да бъде маркирано в статията - както примерно е направено в ru:Иван Грозный. Доколкото разбирам, името не е използвано преди пиесата на Войников от 1871? --Спас Колев (беседа) 07:50, 4 февруари 2024 (UTC)

Това твърдение не знам как стигнахте до него? Различни историци твърдят че

1. Крум се сдобил с прякора Страшни, след опустошенията които извършва през 807 г. в Тракия
2. Крум се сдобива с прякора Страшни, след като заповядва да направят череп от главата на Никифор и избива почти цялата му войска

Името се е срещало и преди пиесата на Войников със сигурност, просто по онова време добива гражданственост. Проблема е, че в Интернет може да се намери малко по въпроса, инак ако някой отиде да чете Бакалов от кора до кора сигурно ще открие кой гръцки автор за първи път е споменал този прякор. Георгиалександров2 (беседа) 11:24, 5 февруари 2024 (UTC)

Стигнах, чрез бръснача на Окам. Гледам, че Златарски никъде не го нарича Крум Страшни, което би било странно, ако наистина имаше средновековни източници.

Какво точно твърдят „различни историци“? В цитата от „Дума“ по-горе изрично пише „наричан по-късно хан Крум Страшни“. --Спас Колев (беседа) 14:27, 5 февруари 2024 (UTC)

[1]. Тук щеше да го има - това са всичките му споменавания. [2] -- Мико (беседа) 14:39, 5 февруари 2024 (UTC)

Наследството

Премахнах Наследството на народа - сайт, който е под всекакви критерии за благонадеждност. Как Ви хрумва да цитирате „ученическа доброволческа организация“, която се стреми „да повдигнем общонационалното ни самочувствие, да дадем нов тласък за възраждане и развитие на България и да разпалим искрата на националния потенциал и патриотизъм.“ Това е енциклопедия, а не възрожденски памфлет. -- Мико (беседа) 07:17, 18 февруари 2024 (UTC)