Беседа:Теодор-Петър

Петър ІV в българската исторя няма има Петър І син на Симеон и Петър ІІ брат на Иван Асен І Scroch 15:26, 15 януари 2006 (UTC)

Виж, Петър I е син на цар Симеон, Петър II е Петър Делян, внук на Самуил, Петър III е Константин Бодин, а Петър IV е Теодор-Петър. 212.233.211.152 20:17, 10 юни 2023 (UTC)

Сега не мога да намеря точната дискусия по темата, но можеш поне да погледнеш Петър II Делян. Поздрави, Златко ± ^{(беседа)} 17:05, 15 януари 2006 (UTC)

Да но реално той не е бил официално провъзгласен за владетел. Общо офциално които са провъзгласени това са Петър І и Петър ІІ ( на Иван Асен брат му ) Scroch 22:08, 15 януари 2006 (UTC)

Зависи от гледната точка - онези, които са приели Петър Делян за истински цар, са го имали за достатъчно официално. Разбира се, византийците едва ли са го приемали. И това са само две от възможните гледни точки. Има смисъл да се посочат различните гледни точки: „авторите А, Б и В считат Петър (брата на цар Асен) за Петър II“ и „авторите Г, Д, Е считат Петър Делян за Петър II“. Разгледай категорията Български владетели и кажи какво да правим с останалите Петъровци. Аз поне съм учил по история (навремето) Петър Делян като легитимен водач на българско възстание. Поздрави, Златко ± ^{(беседа)} 23:40, 15 януари 2006 (UTC)

Айде да не си мерим кой какво е учил щото аз съм завършил с профил история... Ако отвори "Българска енциклопедия А-Я" ще забележиш че на "Петър" са опоменати Петър І син на Симеор и Петър ІІ възстановил България. Има Петър Делян който няма номер има и Петър който е руски владетел. Незнам от къде сте го изнамерили този Петър ІІІ но сигурмо има логично обяснение. И все пак отново се връщам на думата. Как може да има цар без държава? По официални данни тогава България е под византийско робство и не може да има цар без преди това да има освободена държава. Scroch 07:44, 16 януари 2006 (UTC)

Петър IІ и Петър II

В момента съществува статия Петър IІ (с латинско I и след него кирилско І) - т.е. тази статия. Съществува и друга статия Петър II (две латински I - както е правилно), пренасочваща към Петър II Делян. Дайте да оправим нещата че до гуша ми дойде от това кирилско І. Ако някой се чуди що за чудо е това - има такава буква в старата кирилица, в момента се ползва в украински и белоруски, кодът ѝ е съвсем различен от латинското I - т.е. при търсене не се намира. --Sharkb ^{(беседа)} Нестабилен 19:40, 16 януари 2006 (UTC)

Знам за буквата, а проблема с различните кодове на еднакво изглеждащи глифи е също стар. Малко хора знаят за многото I-та в кирилицата, но всички се сблъскват с А-тата. Няма проблем да го оправим, но нека да имаме малко търпение. Новия колега Scroch повдига един въпрос, който е по-добре да решим спокойно. За него Петър Делян и Константин Бодин не трябва да влизат в номерацията, защото не са царували „официално“. Най-лесно щеше да ми е да преместя статията обратно, но той също до голяма степен е прав. Не искам да го обидя и да го откажем от проекта. И без това много му се събра с многото ограничения за лицензи на картинки и посочване на източници. Поздрави, Златко ± ^{(беседа)} 06:10, 17 януари 2006 (UTC)

Не бе хора. Правете каквото знаете. Ако смятате че не е вярно добре преместете го обратно на Петър ІV но според мен това ще е исторически неправилно. В крайна сметка не решавам аз така че... Scroch 00:11, 21 януари 2006 (UTC)

Поздрави от бъдещето. 212.233.211.152 20:18, 10 юни 2023 (UTC)

Проблема е решен

Мисля, че пооправих бъркотията. Преместих статията тук, защото Теодор е истинското му име, а с името Петър е известен на всички. За да няма повече спорове за това накъде да сочи статията Петър II, я направих на пояснение, което дава и двете версии. Ако искате да преместим другите двама, така че статиите да бъдат на истинските им имена, ще трябва администратор да изтрие съществуващите пренасочвания (Петър Делян и Константин Бодин), за да отвори място. --Christomir 00:37, 23 януари 2006 (UTC)

Дискусия за името на статията

Здравейте, надявам се това съобщение да достигне до потребители, които са обсъждали темата в миналото. В en-wiki в момента тече дискусия по преименуването на статията там. Ще се радвам, ако хора с повече познания и опит по темата, се включат в разговора и спомогнат за разрешаване на дилемата. Виждам, че за последно тук се е водила някаква дискусия преди повече от седем години, та може би би било полезно да опресним малко нещата. --Лавеол (беседа) 13:47, 23 януари 2017 (UTC)

Аз предпочитам името Петър IV, мога да се съглася и да е Петър II, но едва ли тук ще се реши спорът с номерацията. Добре ще е този спор да не засяга името на статията. Това изкуствено име Теодор-Петър обаче въобще не ми харесва, а и смятам, че е неудобно от гледна точка намиране на статията. Вярно, че го има в научните трудове, но все пак, когато Теодор не е бил цар, не е бил Петър, а вече като цар не е използвал името Теодор, тъй че съчетания като Теодор-Петър, Петър-Теодор и т.н. не ми се виждат удачни. Предлагам името на статията да е Петър (Теодор), така и ще се намира по-лесно. Блѫгаринъ (беседа) 17:32, 6 юли 2024 (UTC)

Кой какво предпочита не е от голямо значение, съществено е как го наричат в литературата. Голяма енциклопедия „България“ използва „Теодор-Петър“, но е добре да се види и някой съвременен по-специализиран източник, какъвто нямам подръка. --Спас Колев (беседа) 07:51, 7 юли 2024 (UTC)

В Том III на "История на българската държава през средните векове" от 1972 авторът Васил Златарски го нарича Петър. В "Кой кой е в средновековна България" от 1994 авторите Йордан Андреев, Иван Лазаров и Пламен Павлов го наричат Петър IV и Петър. Във "Фамилията на Асеневци (1186 – 1460)" от 1994 авторът Иван Божилов го нарича Петър и Теодор-Петър. В "История на България: Българско средновековие" от 1998 авторът Панайот Панайотов го нарича Петър и Петър IV. В Том I на "История на Средновековна България VII – XIV век" от 1999 авторите Иван Божилов и Васил Гюзелев го наричат Петър и Теодор-Петър. В "Българските ханове и царе" от 2004 авторите Йордан Андреев и Андрей Пантев го наричат Петър IV и Петър. В "Българското средновековие: Познато и непознато" от 2008 авторът Пламен Павлов го нарича преобладаващо Петър и само три пъти Теодор-Петър. Ако се съобразим с тази специализирана литература, как според Вас трябва да се казва статията? Според мен клони към Петър, или както предлагам Петър (Теодор), или Петър IV, както мисля, че е най-правилно. Блѫгаринъ (беседа) 12:07, 7 юли 2024 (UTC)

От достъпните ми източници изглежда, че името Теодор-Петър е предпочитание на историка Иван Божилов. В книгата си „Фамилията на Асеневци (1186 – 1460)“ ползва Петър и Теодор-Петър горе-долу поравно. В Том I на „История на Средновековна България VII – XIV век“ се среща именно в обозначения като негово авторство „Дял пети: България при Асеневци“. Прави впечатление, че главен редактор на Голяма енциклопедия „България“ е Васил Гюзелев, съавтор на „История на Средновековна България VII – XIV век“. От трудовете на други историци се вижда, че след Петър, не Теодор-Петър, а Петър IV е най-разпространеното наименование. В един по-стар труд го намерих като Петър II (Калопетър), но в по-ново време историците ползват Пeтър IV. Разбирам, че статията е носила името Пeтър IV преди и смятам, че е най-правилно отново да бъде Петър IV. Блѫгаринъ (беседа) 16:56, 8 юли 2024 (UTC)

Ако IV е преобладаващата номерация в съвременната историография, най-добре е наистина така, въпреки анахронизма. Само „Петър“ не става заради омонимията; „Петър (Теодор)“ не ми се ще, досега май нямаме практика да комбинираме алтернативни имена по този начин. --Спас Колев (беседа) 18:40, 8 юли 2024 (UTC)

От достъпната ми литература така изглежда. Ще е хубаво и някой друг да се изкаже по въпроса, но все пак смятам, че няма да е грешно статията да се преименува на Петър IV. Блѫгаринъ (беседа) 20:18, 8 юли 2024 (UTC)