Категория беседа:Български комунисти
Вадя от тази категория всички, които в момента са политици от други партии. В противен случай, с най-голямо удоволствие ще добавя Иван Костов. Майор Деянов 18:42, 1 януари 2007 (UTC)
Предлагам тази категория да бъде преместена под името Членове на Българската комунистическа партия до 1990. Виж още У:Р#Категория:Български комунисти. Майор Деянов 15:10, 4 януари 2007 (UTC)
Критерии за категоризиране на личности в настоящата категория редактиране
Предвид че опитен редактор на Уикипедия връща премахнатата Категория:Български комунисти от статията за Желю Желев с основание "през 1960 г. е приет за член на БКП" в коментара на редакцията, бих искал да проблематизирам тук отсъствието на критерии, по които личности се поставят в тази категория. Дали тази категория е:
- за личности, които се самоопределят публично като комунисти; или
- за личности, които са членували в комунистически партии.
Това са различни предпоставки, както и потребител Майор Деянов правилно е забелязал горе още преди години. Предвид спецификите на ролята на БКП в България преди 1989 г. считам членството в посочената партия за недостатъчна предпоставка за поставянето на личност в Категория:Български комунисти, както е постъпено с Желю Желев. --Stalik (беседа) 09:59, 19 февруари 2015 (UTC)
- Това поставя въпроса кои да са надкатегориите на тази категория. В момента са „Комунисти по националност“, „Българи по убеждения“ и „Българска комунистическа партия“. В подкатегория „Българска комунистическа партия“ Желю Желев е български комунист, което по линия на „Българи по убеждения“ не е. --Лорд Бъмбъри (беседа) 10:29, 19 февруари 2015 (UTC)
- Колкото и спорно да изглежда на пръв прочит, аз бих сложил категорията, означаваща членството в дадена комунистическа партия, като подкатегория на генералната Категория:Комунизъм. Както в случая с комунистическите партии в множество държави в Източния блок, така и, предполагам, членството в структурите на Третия райх, са феномени на съответната идеология, но не са непременно показателни за личните убеждения на личностите. Случаите на тоталитарните държави са случаи на срастване на партията с държавата, така че да се твърди, че такова членство отразява личното убеждение, е крайно спорно. Затова бих третирал членството просто като обективен факт и бих постъпил именно така, както казах: Категория:Комунизъм—Категория:Комунистически партии (или др. подобно)—Категория:Комунистически партии по държава—Категория:Българска комунистическа партия—Категория:Членове на Българската комунистическа партия. Такава е моята логика. --Stalik (беседа) 13:06, 19 февруари 2015 (UTC)
- Членството в партията е самоопределяне - никой не е каран насила да става член, напротив. Евентуално може да преименуваме категорията като Членове на Българската комунистическа партия. --Спас Колев (беседа) 11:08, 21 февруари 2015 (UTC)
- Спас Колев, ясно посочих основанията си да не съм съгласен с твърдението са равенство между членство и самоопределяне в условията на тоталитарните режими. То почива на исторически факти относно социалната структура в този вид държави. Ти не обсъждаш аргумента ми, а само преповтаряш бланкетно твърдението, което оспорвам като начало на дискусията. В този смисъл не разбирам тази половина от коментара ти — с каква цел ни я предлагаш тук? За да ни осведомиш за мнението си ли? Колкото до преименуването - намирам за удачно и подкрепям. Но то влече след себе си нуждата от нова Категория:Комунисти, която все пак да съдържа тези личности, за които има удостоверими данни, че са се самоопределяли като такива. --Stalik (беседа) 11:22, 21 февруари 2015 (UTC)
- Да кажем, че първоначално не съм разбрал аргумента ти. Изглежда смяташ, че убежденията са единствен критерий за определянето на някого като комунист, а не само един от възможните критериии. Но според тълковния речник: „комунист, мн. комунисти, м. Член на комунистическа партия.“. --Спас Колев (беседа) 18:21, 21 февруари 2015 (UTC)
- Спас Колев, ясно посочих основанията си да не съм съгласен с твърдението са равенство между членство и самоопределяне в условията на тоталитарните режими. То почива на исторически факти относно социалната структура в този вид държави. Ти не обсъждаш аргумента ми, а само преповтаряш бланкетно твърдението, което оспорвам като начало на дискусията. В този смисъл не разбирам тази половина от коментара ти — с каква цел ни я предлагаш тук? За да ни осведомиш за мнението си ли? Колкото до преименуването - намирам за удачно и подкрепям. Но то влече след себе си нуждата от нова Категория:Комунисти, която все пак да съдържа тези личности, за които има удостоверими данни, че са се самоопределяли като такива. --Stalik (беседа) 11:22, 21 февруари 2015 (UTC)
- Членството в партията е самоопределяне - никой не е каран насила да става член, напротив. Евентуално може да преименуваме категорията като Членове на Българската комунистическа партия. --Спас Колев (беседа) 11:08, 21 февруари 2015 (UTC)
- Колкото и спорно да изглежда на пръв прочит, аз бих сложил категорията, означаваща членството в дадена комунистическа партия, като подкатегория на генералната Категория:Комунизъм. Както в случая с комунистическите партии в множество държави в Източния блок, така и, предполагам, членството в структурите на Третия райх, са феномени на съответната идеология, но не са непременно показателни за личните убеждения на личностите. Случаите на тоталитарните държави са случаи на срастване на партията с държавата, така че да се твърди, че такова членство отразява личното убеждение, е крайно спорно. Затова бих третирал членството просто като обективен факт и бих постъпил именно така, както казах: Категория:Комунизъм—Категория:Комунистически партии (или др. подобно)—Категория:Комунистически партии по държава—Категория:Българска комунистическа партия—Категория:Членове на Българската комунистическа партия. Такава е моята логика. --Stalik (беседа) 13:06, 19 февруари 2015 (UTC)