Уикипедия:Разговори: Разлика между версии
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
→Прозвища в биографични статии: Отговор |
|||
Ред 337:
:: Мисля, че разбирам мотивите ти, но не съм сигурен дали това би било добра идея. За мен извън увода се предполага да остават прякори, които или не са достатъчно значими – например „Лисицата“ за [[Стоян Коруба]] или „Окомуш адам“ за [[Димитър Бисеров]] (за разлика от „Окулията“, който е споменат още в уводното изречение) – или са използвани само от определени групи в обществото, например привърженици или опоненти – [[Линдън Джонсън]] е бил наричан „Landslide Lyndon“ (може да се намери в текста на английската статия), но не ми се струва, че този прякор би бил достатъчно значим, за да има пренасочване от него. Според мен „споменати в увода“ е добър компромис.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 16:00, 9 юни 2022 (UTC)
:::[[Лисицата]] не може да бъде пренасочване, тъй като има друго значение - [[Лисица]]. [[Окомуш адам]] е идеално, няма друг такъв, ако някой го търси ще попадне на правилния човек. [[:en:Landslide Lyndon|Landslide Lyndon]] си е пренасочване. Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 00:20, 10 юни 2022 (UTC)
:::: ''Landslide Lyndon'' наистина е пренасочване, но не към статията за самия Линдън Джонсън, а към списък с всички прякори, давани някога на американски президенти. Ако Джонсън не беше президент, а обикновен представител в Конгреса, пренасочване най-вероятно нямаше да има, освен ако в [[:en:Lists of nicknames]] няма и някой списък с прякори на конгресмени. Подобни списъци поначало често стават повод за спорове между редактори доколко имат значимост и са подходящи за Уикипедия, но нека приемем, че са.
:::: За мен казусът и фокусът в случая са статиите за личностите и пренасочванията и препратките '''към тях''', така че нямам нищо против да уточним, че става дума само за такива пренасочвания и препратки („Пренасочвания и препратки към статиите за личности от прозвища или от имена, включващи и прозвища, са уместни само в случаи, когато съответните прозвища са споменати в увода на статиите в съответствие с предходните правила“). Това обаче пак изключва подобните на ''Landslide Lyndon''.
:::: Нека припомня също точка 4, която е взаимствана от правилата в английската Уикипедия: „Рядко използвани или оспорвани прозвища биха получили неоправдано висока тежест, ако бъдат споменавани в уводите.“ Ако за тези прозвища създадем пренасочвания, тогава не бихме ли пак им придали „неоправдано висока тежест“?
:::: И веднага ще дам (леко драматизиран) пример: в момента, в който се споминат Бойко Борисов, Румен Радев и Корнелия Нинова, веднага може да се окаже допустимо в текстовете на статиите за тях (но не и в уводите!) да се спомене, че приживе са били наричани „Тиквата“, „Льотчика“ и „Курнела“. Защото, факт, тези прозвища са разпространени, макар в никакъв случай да не са „трайно наложили се, изключително широко и безспорно разпознаваеми“, та да имат място в увода. За „Тиквата“ ясно, по логиката с „Лисицата“ бихме казали, че пренасочването трябва да е към [[Тиква]]. За „Льотчика“ пък може да се твърди, че трябва да е към [[Летец]], макар членуваната дума да не е на български. Но „Курнела“? Ще излезе допустимо да имаме пренасочване, само защото някъде в статията е записано „Опонентите ѝ използват за нея обидни прякори като „Курнела“, „Корнела“, „Кака Корни“, „Баба Корни“ и други“?
:::: Разбира се, в действителност съвсем не е сигурно, че точно тези прякори въобще биха имали място в статиите.
:::: И това е поредното доказателство, че подобни дискусии са полезни. Защото в първата точка бях записал „За да имат място в статиите, прозвищата трябва да бъдат често използвани '''за споменаване на обекта''' в благонадеждни източници.“ Т.е. прякорът „Лисицата“, според това правило, би бил допустим, единствено ако благонадеждните източници са '''наричали''' Стоян Коруба по този начин („Лисицата е роден през ... г. в ...“), но не и ако просто споменават за прякора („Стоян Коруба става особено известен в този период с прякора си ''Лисицата''“).
:::: Ако правилото остане в сегашния си вид, бих казал дори, че съм съгласен с теб, защото в статиите биха влизали единствено прякори, които са '''директно използвани''' в благонадеждните източници, и това автоматично изключва всякакви прякори от типа „Тиквата“ и „Курнела“ да бъдат '''въобще споменавани''' в статиите – защото никой благонадежден източник няма да пише „Курнела е родена през ... в ...“
:::: Обаче това също би означавало, че прозвището „Путлер“ (което, гледам, някой е сложил дори в увода на „Владимир Путин“) никога няма да може да бъде споменавано в статията за него – не само в увода, но '''където и да е в статията''' и дори след смъртта му. Просто защото никой благонадежден източник никога няма да напише „Путлер е роден през ... в ...“. И същото се отнася за всички други иначе достатъчно популярни прякори, които са споменавани в благонадеждни източници, но никога не се използват за '''директно назоваване''' (както аз съм записал в тая първа точка на правилата).
:::: Ето защо предлагам от първата точка да отпадне „за споменаване на обекта“ и да остане „За да имат място в статиите, прозвищата трябва да бъдат често използвани в благонадеждни източници.“<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:09, 10 юни 2022 (UTC)
:: Още по-разбираема може да направим тази точка, като дадем пример с Боко за [[Бойко Борисов]], Корнела за [[Корнелия Нинова]], Ицхак за [[Христо Иванов]], Кокорчо за [[Асен Василев]] и Бялата Златка за [[Волен Сидеров]]. Според вас удачно ли е някъде в Уикипедия да присъстват било като пренасочки, в увода или изобщо тези прозвища/прякори? Според мен не.--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 20:31, 9 юни 2022 (UTC)
| |||