Уикипедия:Разговори: Разлика между версии
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
Carbonaro. (беседа | приноси) |
|||
Ред 365:
::{{пинг|Iliev}} Отвращението ти е напълно разбираемо. Независимо колко е некоректно обаче, почти е невъзможно да се избегне обсъждането на потребители в такъв огромен проект. Когато има належащ проблем, породен от конкретна личност, как се очаква той да бъде адресиран, ако по всякакъв начин се опитваме да гравитираме в противоположната посока? В най-добрия случай на [[У:ЗА]] многократно ни е напомняно, че ''администраторите не са арбитри''; как би могло ''правилно'' да се поиска блокиране на определен потребител, ако споменаването му нарушава [[Уикипедия:Поведение]]?
::Подчертавам, че Сале ясно е посочил, че моли ''за мнение само и единствено за тези обвинения без коментари за потребителя като личност''. Бягайки винаги от подобни разговори, може и да си правим услуга – спестяваме си стреса, използваме времето си за ''по-важни неща'', но в крайна сметка е ясно едно – във времето [[:en:Historic recurrence|винаги ще се възраждат вече потулени идеи]]. При тази закономерност е излишно да се сърдим, когато нещо, вече обсъждано, се постави отново на преден план. Позитивното е, че в бъдещия момент може да се разгледа в друга светлина. [[Потребител:Carbonaro.|Carbonaro.]] ([[Потребител беседа:Carbonaro.|беседа]]) 00:17, 17 декември 2022 (UTC)
::: [[Потребител:Carbonaro.|Carbonaro.]], въобще не става дума за отвращение, а за прагматизъм. Ако тръгнем да обръщаме толкова внимание на емоционалните изблици на редактори, не само, че няма да можем да вършим по-важните неща, но няма да имаме въобще желание да вършим каквото и да е. На всекиго може да се случи да избухне. На някои им се случва по-често. Някои са много по-невъздържани. Но почти винаги в това поведение има много емоции и малко рационална основа. Затова в тези случаи не е полезно да се обръща сериозно внимание на хвърлените често бомбастични обвинения. Образно казано, в случая се получава така, че обсъждаме дали сестрата на Сале действително е курва. Това не само не е полезно, то е директно вредно, защото прави ефективно скандалното поведение.
::: Ще го кажа и по друг начин. Дори да приемем, че в тези обвинения срещу Сале има нещо вярно, начинът по който са отправени, е поне толкова вреден за Уикипедия, колкото и предполагаемото поведение, в което Сале е обвиняван. Защото няма почти никакви факти, никаква обосновка, а има много гръмки твърдения: за тролене, за преследване, за произвол, за сговаряне, за целенасочено клеветене. Който хвърля такива изключителни обвинения, трябва да е готов да представи и също толкова изключителни доказателства. Иначе се получава, ако перифразирам, „клеветникът вика: дръжте клеветниците!“ Ако легитимираме подобен тип обвинения, това също ще се превърне в изключително печеливша -- и крайно разрушителна за Уикипедия -- стратегия на поведение.
::: Относно обсъждането на личности и какво да се прави с проблемни потребители явно е нужно повече обяснение. Първо, администраторите не са арбитри относно ''съдържание'' в Уикипедия. Коя е правилната™ година на основаване на ФК „Черно море“ не е работа на администраторите да решават. Администраторите не са арбитри и въобще във всякакви спорове между редактори: примерно дали Пешо е трябвало да изчака Гошо да си редактира статията или можел да си прави редакциите заедно с него. Но администраторите съвсем определено са натоварени със задачата да преценяват дали даден редактор нарушава правилата или не. Например, ако Гошо изглежда съзнателно да редактира заедно с Пешо, така че да му пречи, това може да е вандализъм. Или ако Гошо настоява, че в статията за Урсула фон дер Лайен трябвало да пише, че е „тъпа патка“, а Пешо казва, че това е абсурдно. В тези случаи нямаме просто спор между редактори, а нарушения на правилата ни.
::: Второ, У:НЛН и Уикипедия:Поведение не казват, че никога не трябва по никакъв начин да споменаваме други редактори. И двете казват, че в поведенито си трябва да бъдем добронамерени, цивилизовани и конструктивни. И че това означава, че трябва да се фокусираме върху съдържанието на статиите и да избягваме да коментираме личностите на останалите редактори. И че трябва да бъдем фокусиране върху целта, заради която сме тук, и да правим това, което е най-полезно за тази цел. Коментирането на ''личността'' на другите редактори като цяло вреди на тази цел. „Гошо (Сале) е трол“. „Знам, че той ме мрази“. „Нарочно ме преследва, за да ме тормози“. Тези неща не помагат Уикипедия да бъде по-добра. „Чувствам се демотивиран от непрекъснатата критика“. „Помогнете ми какво да променя в редактирането си, за да не бъдат изтривани статиите ми“, „Нека обсъдим критериите за ..., защото според мен изтриваме ценни статии“ -- ето това е конструктивно и полезно за Уикипедия поведение. В повечето случаи дори не е нужно да се споменават други редактори. Фокусът трябва да бъде върху търсенето на решение, не върху търсенето на виновни!
::: Трето, дори когато „има належащ проблем, породен от конкретна личност“, конструктивното е да се коментира поведението и то конкретно с какво е проблемно за Уикипедия, а не личността, за която така или иначе може да знаем много малко или нищо. Ако смятаме, че някой се държи тъпанарски, полезното е да напишем „това поведение вреди на добрата ни работна среда и е недопустимо според нашите правила“. Не е особено полезно (освен за наше облекчение) да пишем „поведението ти е изключително тъпанарско“. И съвсем вредно е (дори да сме убедени в правотата си) да пишем „ти си абсолютен тъпанар!“ Това е смисълът и духът и на У:НЛН, и на У:ПОВ. Винаги трябва да помним, че с поведението си ние създаваме и образа на самата Уикипедия.
::: TL;DR: Колегата [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] трябва сериозно и незабавно да промени поведението си. Дали реакциите към неговия труд не са по-критични, отколкото би било справедливо, може да се обсъжда едва след като въпросът бъде поставен по достатъчно конструктивен и добронамерен начин.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 04:12, 17 декември 2022 (UTC)
| |||