Уикипедия

Уикипедия:Разговори/Архив/2020/март: Разлика между версии

Интерактивен преглед на историята
← По-стара редакцияПо-нова редакция →
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
ВизуаленУикитекст
м Bot: Archiving 1 thread from Уикипедия:Разговори
м Bot: Archiving 1 thread from Уикипедия:Разговори
Ред 328:
: {{done}} --[[Потребител:Ted Masters|Ted Masters]] ([[Потребител беседа:Ted Masters|беседа]]) 09:32, 5 март 2020 (UTC)
:: {{пинг|Ted Masters}} Благодаря много! --[[Потребител:SLTemelkov|SLTemelkov]] ([[Потребител беседа:SLTemelkov|беседа]]) 08:54, 7 март 2020 (UTC)
== Картинки от Уикиданни ==
 
Отново трябва да повдигна същия въпрос. Termininja пак се е развилнял да сменя таксокутиите, така че всички данни да се извличат от Уикиданни. Съгласен съм останалите данни да се взимат от Уикиданни, но за картинките вече дискутирахме, защо не е добре да се взимат от там и аргументите си остават същите както преди:<br>
[[Уикипедия:Разговори/Архив/2018/март#Картинки_от_Уикиданни|https://bg.wikipedia.org/wiki/Уикипедия:Разговори/Архив/2018/март#Картинки_от_Уикиданни]]
 
Отново имаме австралийски вид - вместо местен - илюстриращ статията за Скорпионници:<br>
https://bg.wikipedia.org/wiki/Скорпионни_мухи
 
Азиатски вид илюстриращ щъркелови:<br>
https://bg.wikipedia.org/wiki/Щъркелови
 
и т.н., с които са заместени местни видове, които преди това са били указани в таксокутиите. Разбира се, такива са видовете в момента в който съм ги проверил. Ясно е че непрестанно се променят избраните картинки в Уикиданни и затова е ясно и че няма как снимката да са взима от Уикиданни и да е съобразена с българската аудитория. Просто не трябва да се взима от там. --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 01:18, 26 февруари 2020 (UTC)
 
: Като изключим фразата "пак се е развилнял" :) съм абсолютно съгласна, че когато имаме локална снимка на вида трябва да се ползва нея (даже в идеалния случай това е добре да се и укаже в текста под картинката). И това, освен за статиите за видовете, се отнася в пълна сила и за статиите за защитени територии, паркове и т.н. В този смисъл, [[User:Exonie|Exonie]], благодаря ти, че правиш и споделяш в Уикипедия толкова много свои снимки на флора и фауна от България. Надявам се, че ще се намери добро разрешение на ситуацията. Пингвам и [[User:Termininja|Termininja]], за да е в течение. [[User:Spiritia|Спири]]&nbsp;[[User talk:Spiritia|···&nbsp;-&nbsp;-&nbsp;-&nbsp;···]] 08:45, 26 февруари 2020 (UTC)
:: Мерси Спири. ''"Когато имаме локална снимка на вида трябва да се ползва нея"'', да, и аз съм съгласен с това, но само ако това се отнася за статии за '''видове''', както и си го споменала. Нямам никакво намерение да махам подобни снимки и никога не съм имал такова. Ако подобна снимка е заменена случайно с друга е защото до момента не е било ясно по една или друга причина че "снимката е локална".
:: Напротив Exonie, в грешка си относно това че ''"няма как снимката да са взима от Уикиданни и да е съобразена с българската аудитория"'', както бяхте и в грешка още при предната дискусия защото бях започнал да правя нещо което никой не се позаинтересува тогава защо го правя..., а директно тръгнахте да обвинявате, затова и се отказах да коментирам по темата...
:: Ако искате една снимка да се появи при нас просто и слагате описание на български в Уикиданни. Всяка една статия която има снимка с описание на български я минавам на ръка, но няма как да знам за тези които са без описания дали са български видове, дали са правени локално или не са. Освен това таксоните с ранг от род нагоре не е хубаво да имат само една снимка освен ако не са монотипни и не включват само един представител. За тях е по-добре да има колажна снимка която изобразява всички основни групи представители (напр. [[мечкови]], [[коткови]], [[кучеви]] и т.н.). Семейство щъркелови включва много представители, американски, африкански и т.н. вкл. и азиатски, така че няма нищо лошо в това да се мярка подобен вид в подобна статия. Искаш да е български представител в шаблона, няма проблеми - [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q28507&type=revision&diff=1124102067&oldid=1124101491 слагаш описание на български в Уикиданни] и [https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A9%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8&oldid=9954969 ще се появи]. Но сега съм направил колажните снимки да са с приоритет за подобен тип статии, така че в момента в който се появи такава в Уикиданни ще се появи същата и при нас, което не е проблем, даже напротив, в края на краищата семейството включва много представители - не само един.
:: Нека в таксошаблона в статии за групи организми да е колажна снимка изобразяваща разнообразието от видове, пък долу в статията слагайте каквито снимки искате, били те снимани в България, били те правени от Exonie, или пр... --[[Потребител:Termininja|<span style="font-family:Old English Text MT">Termininja</span>]] 09:27, 26 февруари 2020 (UTC)
:::Напълно съм съгласна със Спири и Exonie. Неловко е статията за семейство щъркелови да илюстрираме с азиатски видове - нали има отделен вид, да се сложи там. Изобщо трябва да се обсъждат подобни масови промени предварително, особено като е имало несъгласни в миналото.-- [[Потребител:Алиса Селезньова|Алиса Селезньова]] ([[Потребител беседа:Алиса Селезньова|беседа]]) 10:50, 26 февруари 2020 (UTC)
::: Да сложа описание на български в Уикиданни не е равносилно на това да кажа че снимката е най-подходяща за илюстриране на българската статия. Освен това в Уикиданни редактират изключително много хора (и много ботове) и никой от тях не е наясно с твоя алгоритъм за избор на снимка и няма да се поколебае да махне/смени някоя снимка и в крайна сметка на статията ни пак да се пльосне такава която илюстрира австралийската фауна която няма нищо общо с българската. И читателят гледа непознатия вид [[File:Bittacidae fg1.jpg|25px]] и си казва - такова нещо не съм виждал. Но ''Panorpa communis'' е често срещан вид и всеки който се е заглеждал в насекомите ще го разпознае и ще знае че е виждал скорпионници. Това е смисълът на локализирането. Колажни снимки - съгласен съм, но дали ще се задържат в Уикиданни? Отново заглавната ни снимка става подвластна на хаотичното им подменяне в Уикиданни --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 21:44, 26 февруари 2020 (UTC)
::: Ако не съм разбрал нещо, можеш да ми (ни) го обясниш. С реакции от вида ''отказах да коментирам по темата'', няма как да сме наясно какво правиш и какво целиш. За да не съм изцяло негативен, искам да ти благодаря съвсем искрено за работата по таксокутията и взимането на останалите данни от Уикиданни, това е наистина много полезно и ще ни улесни. --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 21:53, 26 февруари 2020 (UTC)
::::* ''"Никой от тях не е наясно с твоя алгоритъм за избор на снимка"'' в Уикиданни, ми по същата логика никой не е наясно с вашия алгоритъм за поставяне на снимка в статия тука. Например аз като потребител от 12 горини, не бях наясно, какво остава за останалите потребители.. Снимки с описания в Уикиданни не се махат, идеята на описанието е именно за това. Махането на подобна снимка или описанието към нея е равносилно на вандализъм и има същата тежест независимо в кой проект на Уикимедия се извършва, съответно и мерките срещу подобни действия са едни и същи. Промените които се правят там ги виждаме по същия начин в "Последни промени" и тука.
:::::: Логиката не е същата, защото редакторите тук, би трябвало да се съобразяват с българските читатели. Очевидно това не важи за редакторите в Уикиданни, които не са длъжни да се съобразяват с българската Уикипедия. --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 05:42, 28 февруари 2020 (UTC) Освен това, като казах че никой не е наясно с алгоритъма ти за избор на картинка - имах предвид че твоя алгоритъм се реализира от взаимодействието на таксокутията с Уикиданни и никой в Уикиданни не може да предположи че добавянето на описание на български има и допълнителното значение "ще се избере за заглавна в бг уики". --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 06:45, 28 февруари 2020 (UTC)
:::::: За човек който работи със структурирани данни, трябва да си наясно че добавянето на описание на български не е равносилно на заявяването, че тази снимка е най-подходяща за заглавна. Разбира се че технически има начин да се направи това, примерно със свойство "заглавна в бг уики", но това не попада в целите на Уикиданни които вече са отрупани с ненужни свойства и релации. т.е., на практика си остава вярно твърдението че ''няма как снимката да са взима от Уикиданни и да е съобразена с българската аудитория'', освен ако не искаш добавиш още едно ненужно свойство в Уикиданни --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 06:02, 28 февруари 2020 (UTC)
::::::: Кой горвори за съобразяване между отделни Уикита, става въпрос за съобразяване с глобална политика. Знаеш ли колко време отнема въвеждането на един нов параметър в Уикиданни, или си мислиш че тея параметри си ги създават редакторите свободно?! Не е въпроса в това дали някой в Уикиданни знае или незнае дали даден параметър го използваме в БГ или някоя друга Уикипедия, става въпрос за това, че тоя параметър си има определена функция, в случая - описание на картинката. Да се махне описание на картинка там за Уикиданни в момента е равносилно на изтриването на картинка тука за нас. Така, че логиката е същата, не знам защо си мислиш че ще има разлика ако някой премахне директно картинката в наша статия с това да се изтрие описанието ѝ в Уикиданни. На никой не му е работа да трие български описания на картинки, освен ако не е целенасочено. На никой не му трябва да знае там дали и за какво го ползваме това описание при нас. --[[Потребител:Termininja|<span style="font-family:Old English Text MT">Termininja</span>]] 08:49, 28 февруари 2020 (UTC)
 
::::* ''"[[Panorpa communis]] е често срещан вид и всеки .. ще го разпознае и ще знае че е виждал скорпионници"'', нима?!, даваш за пример нещо, с което отново аз например не съм запознат, и вида е толкова често срещан, че даже нямаме статия за него?! Искаш потребителя да е запознат със [[скорпионник]]а ([[скорпионница]]та), ами редно е да се направи статия за него и да се сложи снимката за него в статията за него. Да не говирим и че е по-логично потребителя да го търси в ед. число а не в мн. Относно това, че потребителя щял да види снимка на нещо което не е виждал, ами това е даже по-добре, нали идеята на Уикипедия е именно в това, да образова хората и да им даде повече информация за това което те вече знаят или въобще не знаят. Каква полза да им пишем и показваме неща с които те са вече наясно, нали след подобно нещо той повече няма да стъпи тука. Но не е въпроса в това, в разред скорпионници има над 500 вида, затова и името на разреда е в мн. ч., редно е статията да е за всички видове - не за един конкретно..., а че имало снимка на ''"извънземно"'' в нея, супер, тъкмо потребителя ще види нещо ново.
:::::: Щом не си чувал Panorpa communis може би не трябва да правиш промени по статия с темата на която не си запознат? А такива промени си направил индиректно с таксокутията и Уикиданни. Защо ми говориш за това какво не е направено - аз ли съм отговорен за това какво не е свършено в Уикипедия? "с които те са вече наясно". А аз казах "виждал" - това далеч не е равносилно на това да е наясно. Но като види снимката на нещо познато, ще знае че информацията се отнася и за този вид. Като не разпознае вида който е пльоснат, може и въобще да не прочете статията. И да я прочете, няма да знае че информацията се отнася за видове от които е заобиколен и е виждал. От медиите постоянно ни заливат с информация за чужди видове и знаем лъвовете в Африка поименно, но повечето българи не знаят и елементарни факти за българската фауна. Идеята е проста - заглавна снимка на нещо познато, за да знае потребителят за какво става въпрос. После може (и се слагат) снимки и на други представители. --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 05:42, 28 февруари 2020 (UTC)
 
::::* ''"Колажни снимки - съгласен съм, но дали ще се задържат в Уикиданни"''. Отново, това е нещо което е въведено точно с определена цел, колажната снимка при нас не се взима като останалите снимки през {{P|18}}, достъпваме я през друг специално създаден параметър {{P|2716}} в Уикиданни и ако бъде подменен, то ще е с друг колаж.
::::* ''"можеш да ми (ни) го обясниш"'', ''"няма как да сме наясно какво правиш и какво целиш"'', ''"трябва да се обсъждат подобни масови промени предварително, особено като е имало несъгласни в миналото"'', и цялата подхваната тема на разговор в момента... Вадите от архивите нещо, което е от преди 2 години, ето [[Уикипедия:Разговори/Архив/2020/януари#Модул:Taxobox|нещо от преди месец]], което стоя в "Разговори" почти толкова още... Та нали точно затова я отворих тази тема тогава, защото не исках да хвърлям толкова труд и време напразно ако има несъгласни... На мене когато не ми е ясно нещо - питам, когато не съм съгласен с нещо - споделям, какво правите вие?! --[[Потребител:Termininja|<span style="font-family:Old English Text MT">Termininja</span>]] 04:42, 27 февруари 2020 (UTC)
:::::: Като гледам все още може да се слага параметъра <nowiki>| image = </nowiki>, макар че се иска и още работа по модула. А когато става въпрос за статии за група видове е препоръчително, може би, в статията да има раздел – „Видове в България“, където и да има онагледяване за вида/видовете у нас в Галерия, а не само в Инфобокса. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 07:28, 27 февруари 2020 (UTC)
::::::: Добре, съгласен съм за раздела "Видове в България". За колажни снимки също съм съгласен. Но да се заменя разпознаваем (от обкръжението на българския читател) вид с неразпознаваем вид в таксокутията - с това не съм съгласен. Да се заменя с колаж - добре. --[[Потребител:Exonie|Exonie]] ([[Потребител беседа:Exonie|беседа]]) 06:35, 28 февруари 2020 (UTC)
:::::::: [[Потребител:Termininja|<span style="font-family:Old English Text MT">Termininja</span>]], [[Потребител:Exonie|Exonie]] повдига много резонни въпроси и без да се намесвам в спора кой прав и кой крив апелирам за по-конструктивен диалог в случая. Чисто технически идеята за това дадена картинка да се избира за основна в шаблона на базата на това дали има описание на български или не е много „бъгава“. Подобно претоварване на параметър с неявно значение e един от най-големите грехове в програмирането и особено пък в базите данни и винаги води до много повече проблеми отколкото евенутално може да разреши особено в дългосрочен план. Какво се случва например ако има 20 картинки с описание на български. Коя или кои от тях ще избере шаблона? Една случайна или всичките 20? Още по-съществено е защо описанието на български да е водещо за избора? Какво правим ако утре аз или който и да е друг мине през всички картинки в Уикиданни и добави описание на български просто защото смята, че всяка картинка го заслужава? Между другото аз наистина смятам, че е така. Ако видя обект в Уикиданни за животно което се среща само в другия ъгъл на глобуса няма да се поколебая да му добавя описание на български ако знам, че има подходящо такова. Е да де ама значи ли това, че картинката за това животно ще има приоритет спрямо друга такава на животно от същия вид снимана на територията на България? От твоето обяснение излиза, че да но в това няма никаква логика. Никак не съм против автоматичното извличане на каквото и да е от Уикиданни, но има много подобни детайли за които трябва да се внимава. Логиката „описание на български“ == „най-подходящо за българската Уикипедия“ определено е погрешна. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 18:23, 29 февруари 2020 (UTC)
::::::::: Всеки проблем си има решение, но най-големят проблем е този когато някой смята че решение няма! --[[Потребител:Termininja|<span style="font-family:Old English Text MT">Termininja</span>]] 07:54, 1 март 2020 (UTC)
:::::::::: [[Потребител:Termininja|<span style="font-family:Old English Text MT">Termininja</span>]], това горното не разбрах в каква връзка го казваш. Ако <nowiki>{{Taxobox}}</nowiki> продължава да приема параметри за картинка и описание какъв е проблема да не ги премхваш в статии в които са указани? Доколкото разбирам всичко се свежда само до тази дреболия. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 16:03, 1 март 2020 (UTC)
::::::::::: Проблем няма. [[Скорпионни мухи|Направено е]] :) --[[Потребител:Termininja|<span style="font-family:Old English Text MT">Termininja</span>]] 10:32, 8 март 2020 (UTC)
Взето от „https://bg.wikipedia.org/wiki/Уикипедия:Разговори/Архив/2020/март“.