Уикипедия

Уикипедия:Разговори/Архив/2021/август: Разлика между версии

Интерактивен преглед на историята
← По-стара редакцияПо-нова редакция →
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
ВизуаленУикитекст
м Bot: Archiving 3 threads from Уикипедия:Разговори
м Bot: Archiving 3 threads from Уикипедия:Разговори
Ред 355:
 
Please let me know if you have any questions. --[[Потребител:Mehman (WMF)|Mehman (WMF)]] ([[Потребител беседа:Mehman (WMF)|беседа]]) 13:06, 24 август 2021 (UTC)
== Категории ==
 
<div class="hilite">
{{ambox
| type = serious
| text = Тази дискусия е заключена и се съхранява единствено като архив. Моля, не я редактирайте и не добавяйте нови реплики към нея.
}}
Взаимствах категория от англоезичната (и не само) версия на Уикипедия за [[Светена вода]]. На амнайсет места не е пипната, на „светената война“ {{нлн|ket решил/а}}, че нямало връзка със защитата от злото. Къде е логиката в това? И адекватен отговор ли е „препоръката“ за ходене в почивка. {{нлн|ket медицинско лице, натоварено с грижи за потребителите ли е?}} {{нпт|Напомня ми за едно друго място, където за да се заядеш с някого, но да избягаш от административни санкции, се пращаха да си пият хапчетата.}} [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] ([[Потребител беседа:Илиев2010|беседа]]) 11:56, 24 август 2021 (UTC)
:Щом повдигате въпроса, аз смятам, че злоупотребявате с търпението на поне трима редактори, Видно от беседата Ви, затова Ви препоръчах да си починете --[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 12:45, 24 август 2021 (UTC)
:: Обяснете ми как с поставянето на категория, която сте премахнали, аз съм злоупотребил с търпението Ви и обещавам да си взема „почивка“. [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] ([[Потребител беседа:Илиев2010|беседа]]) 14:26, 24 август 2021 (UTC)
::: Според мен създаваш статии с минимална информация и всички – преводни, което не те освобождава от прочитане на източниците и сверяване на текста с тях. Това, че има съвпадения с английската или някоя друга У., не значи, че всички са правилни или приемливи. Опитай да напишеш нещо свое, ще е много по-ценно. И не толкова кратко. А по отношение на почивката, всички сме минали през такова уикивдъхновение или направо уикиболест и наистина понякога човек има нужда от почивка. Съветът на Кет е добър. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 14:30, 24 август 2021 (UTC)
:::: Защо питам едно нещо, а ми се отговаря друго!? Питам защо е премахната категория, обяснява ми се, че на страницата, стената или каквото е там, {{нлн|някакъв тролил по мен и аз трябва да чувствам вина едва ли не}}. Задавам въпросът отново, друг ми отговаря, че статиите ми не били дълги, което въобще не е вярно. И преди {{нлн|да вменяваш някакви заблуди в това отношение, първо постави тук в килобайти, думи или както ти е удобно}}, за да говорят числата. Между другото направих нови 100 статии, а на толкова очаквам да направя някой лош превод на изречение или заглавие, {{нпт|за да ми се мели сол на главата, сякаш някой е умрял}}. Аз го приемам като въпрос на статистика. Колкото повече приноси имам, толкова вероятността да сгреша се повишава. Можех да нямам и една грешка, ако нямах и един принос. А и назад повдигах въпроси, с които посочвам, че и от администрацията грешите.
:::: Не разбирам и предложението да напиша „нещо свое“. Писал съм свое проучване и беше изтрито тук, защото [[Уикипедия:Без оригинални изследвания]]. Вчера написах статия, която не е присъствала в Уикипедия на друг език. Гледам, че преди 10 дена имам друга. Имам вероятно десетки такива.
:::: Сега виждам, че си изтрила цялата категория. Така няма да се налага да се обяснява как светената вода не пази от злото. [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] ([[Потребител беседа:Илиев2010|беседа]]) 17:31, 24 август 2021 (UTC)
:::: ПП: Ако говориш за последната ми статия, тя наистина е къса, но е пълен превод от англоезичната, добавил съм български източник и допълнителна информация. Просто наличната информация си е толкова. Да добавям, че учените не знаят как оцелява при такива температури и липса на светлина не е енциклопедично. [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] ([[Потребител беседа:Илиев2010|беседа]]) 17:51, 24 август 2021 (UTC)
::::: Молли не съм съгласен, че човек задължително трябва да прави нещо "свое". Преводните статии, при условие, че са добре преведени са също толкова ценни. Струва ми се, че тук намесваш своето разбиране за нещата. Илиев2010 поглеждал съм твои статии не са толкова кратки, но ще е добре да пооправяш малко преводите. След като преведеш някоя статия връщай се да я четеш и да видиш как звучи. Всичко ли е ясно или има нещо, което не е напълно ясно. По отношение на категориите нека да бъдем малко по-спокойни. Много бързо се палим всички в тази Уикипедия. Тук сме, за да дадем свободното си време и с желание да пишем, а не да се изнервяме допълнително. Още нещо Илиев2010 понякога не е важно да имаш много статии, но да са изцяло четими. Дерзай и се радвам, че допринасяш за Уикипедия!--[[Потребител:Ilikeliljon|Ilikeliljon]] ([[Потребител беседа:Ilikeliljon|беседа]]) 17:20, 25 август 2021 (UTC)
:::::: Преводните статии са нещо важно, защото това е идеята на Уикипедия. Разбира се трябва да се внимава особено с превода на специалните термини и названията. Но ..., препоръката за нещо свое (дори преводите са „нещо свое“) следва да се отправи към някои други редактори, които не създават статии и дори преводи, а търсят кусури - нямало туй - онуй. По сложи го поне като го няма! --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 18:40, 25 август 2021 (UTC)
::::::: Може би не се изразих правилно. Нямам нищо против преводните статии. Но не можем да приемем, че всичко написано в друга У. е правилно и вярно, просто защото е там. За мен задължително трябва да се преглеждат и прочитат източниците, което малко хора правят. При нас в много статии те просто са изсипани накуп, копирани от оригиналната статия. По отношение на „нещо свое“ имам предвид не собствени изследвания, а една статия да се напише със собствени думи така, че да е достатъчно ясна, а не само буквално да се преведе. Така тя може да стане доста по-точна и изчерпателна. А при Илиев2010 преводите куцат доста. Не трябва количеството да е за сметка на качеството. И не мога да приема обяснението, че като пишеш повече статии, имаш правото да недомислици и грешки. Просто преди да се публикува статията, трябва да се изчете много внимателно. А и след това поне още един път. По отношение на терминологията е необходимо да се намери правилният превод на български. Ако не се открива, просто питай, все някой ще знае. И последно - няма лошо отношение към Илиев2010, а просто раздразнение при неточни преводи. Мисля, че това не е трудно да се избегне с малко повече положени усилия. Съжалявам, че този път съм толкова многословна, отколкото е характерно за мен. А за Илиев2010 - пиши по-малко, но по-качествени статии. Удовлетворението е по-голямо. И не скачай на нож, ако някой ти направи забележка. Просто се замили и провери дали наистина си сбъркал. Поздрави! --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 05:57, 26 август 2021 (UTC)
: [[:Категория:Предмети, за които се смята, че защитават от злото|Тази категория]] за мен е повече от неудачна сама по себе си - мъглява дефиниция и най-вероятно несъществено свойство за повечето обекти. Списък с контекст за отделните случаи евентуално би имал някакъв смисъл, макар че и за това не съм напълно убеден. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 16:37, 25 август 2021 (UTC)
:: Е как формите, които народи, етноси и общности от цялата планета са приемали и приемат за тяхна защита ще минат за "неудачни" и нямат място в БГ Уикипедия? Ами изтрийте и категориите, свързани с религиите, техните последователи вероятно са по-малко от тези следващи суеверията. {{нпт|Отново наблюдавам, че първо се трие (редакция: видях, че не изтрита за сега) и после някой се оправдава.}} {{нпт|Не разбирам практиката в българската Уикипедия всяко нещо, което не отговаря на '''нечии''' критерии да бъде омаскарявано и категоризирано като боклук.}} Очевадно други култури и нации смятат същата информация за съществена и тя е намерила място в техните енциклопедии. {{нпт|Пак ли българите сме по-знаещи от целия свят, с псевдоаргумента, че може да са сгрешили, перифразирано, както тези дни пак четох, "не е задължително да е истина, ако е в друга Уикипедия"?}} [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] ([[Потребител беседа:Илиев2010|беседа]]) 18:30, 25 август 2021 (UTC)
::: Ilikeliljon, благодаря за коментара. Сигурен съм, че мога и по-добре. Но тук имам чувството, {{нлн|че съм преследван от един трол, чийто смисъл в живота е да ми покаже, че допускам грешки}}. Аз не се чувствам като сътрудник на българската Уикипедия и част от екипа приел присърце дарителството на човечеството. Не се обръща внимание на това какво правя, а на какво не правя. Това не е позитивна среда. {{нлн|И след глупостите писани на моята страница, които нямам правото да изтрия}}, като прочета същите {{нлн|"автори"}} да се обърнат към мен с "Вие" аз не усещам учтивост, а куртоазия.
::: Исках да добавя, че аз се връщам и подобрявам своите статии, това поне е доказуемо в Уикипедия. За повече претенции трябва да ми се плаща или да бъда мотивиран.
::: Относно броя статии, те не са преследване на броя, а на разнородни интереси. Нищо, че някой намекна/написа, че съм бил забит в тема или нещо такова. Още една неприятна констатация, която наблюдавам в българската Уикипедия - с лека ръка се отправят безпочвени обвинения. [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] ([[Потребител беседа:Илиев2010|беседа]]) 18:47, 25 август 2021 (UTC)
:::: Това минава всички граници ([[Уикипедия:Никакви лични нападки|У:НЛН]], иначе самовъзхваляването е пропуснато в правилата). Ако някой администратор не се самосезира, както друг път, ще смятам, че този език е вече приемлив и ще си позволя и аз да го употребявам. И приемете това като сезиране за „безнадеждна ситуация“ (У:НЛН). --[[Потребител:Randona.bg|Randona.bg]] ([[Потребител беседа:Randona.bg|беседа]]) 06:38, 26 август 2021 (UTC)
</div>
 
== И като си говорим за <премахнато> ==
 
<div class="hilite">
{{ambox
| type = serious
| text = Тази дискусия е заключена и се съхранява единствено като архив. Моля, не я редактирайте и не добавяйте нови реплики към нея.
}}
Имаше и едно уики изискване да не се искат доказателства и източници за очевидни неща. Вчера ми махна категорията, че светената вода е нещо, което пази от злото. Днес ми връща редакциите и иска източник, че подредбата QWERTY е подредба ЯВЕРТЪ, когато се пише на фонетика. Същия начин на именуване е, същите клавиши в същия ред. {{нлн|Сале,}} превключи на фонетика и натисни клавишите QWERTY. Ще се получи ЯВЕРТЪ. Не знам как да ти го обясня, за да стане ясно, че е очевидно. А подредбата условно се именува с тази поредица от символи. "''при подредбата БДС буквата „О“ отговаря на буквата „F“ на QWERTY подредбата, докато под фонетичната клавиатура съответната буква на кирилица е „Ф“.''" Два източника изтри, Държавен вестник ли да ти цитирам? [[Потребител:Илиев2010|Илиев2010]] ([[Потребител беседа:Илиев2010|беседа]]) 23:17, 25 август 2021 (UTC)
: Не си говорим за <премахнато>. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 06:02, 26 август 2021 (UTC)
::... защото води до блокиране. 2. Няма такова изискване, нищо не е очевидно, за всичко трябват източници, не правим самостоятелни изследвания. 3. „Държавен вестник“ е с висока степен на благонадеждност. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 06:54, 26 август 2021 (UTC)
</div>
 
== За личните нападки и въобще цивилизоваността в Уикипедия ==
 
Колеги, бих искал да ви помоля – в духа и съдържанието на [[У:НЛН]] – когато забележите лични нападки:
# '''Да ги премахнете.''' Лични нападки може – и трябва! – да бъдат премахвани от всеки редактор. Не е задължително, нито нужно това да правят администратори.
# Ако личните нападки ескалират и не успявате сами да контролирате ситуацията, '''да пишете на [[Уикипедия:Заявки към администраторите]]'''.
Практически невъзможно е администраторите да следим всички дискусии в Уикипедия, нито пък намесата ни непременно би била нужна (дори напротив, понякога това настървява още повече хората – „ти с блокиране ли ще ме плашиш, бе, къв си ти, бе?!“ Но ако нещата тръгнат да излизат от контрол, почти винаги е по-добре да бъдат пресечени, преди да са ескалирали до степен, в която вече всички са гневни.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:09, 26 август 2021 (UTC)
 
: Между другото, не знам дали сте обърнали внимание на [[#Universal Code of Conduct - Enforcement draft guidelines review|съобщението]] по-горе, че в глобалната общност се обсъжда [[:m:Universal Code of Conduct|Общ кодекс на поведение]] '''за всички проекти''', както и [[:m:Universal Code of Conduct/Enforcement draft guidelines review|правила за налагането му]]. Когато ми остане време, ще ги преведа.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:36, 26 август 2021 (UTC)
 
:: Не бях обърнал внимание и не съм сигурен че ми харесват повечето от идеите но определено много ми харесва че една от трите дефинирани цели е: „...all who participate ... will: ... strive towards accuracy and verifiability in all its work.“ В превод: ... всички които участват ... ще ... се стремят към прецизност и проверимост в цялата си работа“. Не съм убеден обаче че пътят е чрез създаване на Code Enforcement Officer, комитети и подобна арбитражна дейност. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 12:57, 26 август 2021 (UTC)
 
::: Поредната глупост на Фондацията, вече не се хабя да ги чета дори, защото накара си правят, каквото са наумили. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 13:10, 26 август 2021 (UTC)
 
:::: Може би не си съвсем справедлив, макар съвсем да не е да не разбирам възмущението ти. Абсолютен факт: от време на време (и нерядко) изкарват разни особено тъпи идеи – като онази Фондацията да се преименува на „Уикипедия“ – но когато общността възрази достатъчно ясно, се вслушват. Не ги оправдавам и като цяло намирам Фондацията за превърнала се в прекалено „корпоративна“ и бюрократична структура (така и никой не ми отговори на оня мейл за фалшивите домейни, дори с едно просто „благодарим Ви за загрижеността, но...“), но все пак не са абсолютни злодеи. По-скоро твърде много са се откъснали от корените си – което може би е неизбежно в някакъв момент за всяка организация, уви.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:20, 26 август 2021 (UTC)
 
::: Да, разбирам те. И аз имам известни притеснения. Буквално вчера четох [https://www.theguardian.com/books/2021/may/16/daniel-kahneman-clearly-ai-is-going-to-win-how-people-are-going-to-adjust-is-a-fascinating-problem-thinking-fast-and-slow интервю] с един от най-големите ми кумири в науката, [[Даниел Канеман]], в което той обсъжда и неизбежната и най-вече фрапираща (когато се видят сухите данни от изследванията) субективност, когато човеците сме в ролята на „арбитри“. Разбирам иначе мотивите за кодекса и налагането му и ги намирам за принципно разумни и основателни (вероятно важен повод са били събитията в хърватската Уикипедия, както и по-рано в чеченската). Но, да също не съм сигурен дали това непременно е най-добрият път. Обаче пък затова има и обсъждане и '''всеки би могъл да даде мнение''' – това го подчертавам за всички колеги.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:14, 26 август 2021 (UTC)
Взето от „https://bg.wikipedia.org/wiki/Уикипедия:Разговори/Архив/2021/август“.