Беседа:Дуло: Разлика между версии

Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
(резюмето е премахнато)
Ред 1:
Произходът на прабългарите и тяхната родина все още са обект на научни изследвания като темата генерира многожество хипотези и бурни спорове. Прабългарите(наричани още протобългари или просто българи както те самите наричали себе си) са един от трите етнически компоненти участвали във формирането на съвременните [[българи]] (другите два са [[траки]] и [[славяни]]). Споменати са писмено за пръв път през 354 AD от [[Анонимен римски хронограф]] като хора живеещи на север от планината [[Кавказ]] и на запад от река [[Волга]]. Те нахлуват в Европа заедно с [[хуни]]те около 370 AD, и отстъпвайки с хуните около 460 AD те се връщат обратно в района на север и на изток от [[Азовско море]].<ref>ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA, Bulgar People, http://www.britannica.com/topic/Bulgar</ref><ref>Embassy of Republic Bulgaria in the USA, http://www.bulgaria-embassy.org/history_of_bulgaria.htm#THE BULGARIANS</ref><ref>The History Files, Huns, http://www.historyfiles.co.uk/KingListsEurope/BarbarianHuns.htm</ref>
== Крум - Дуло ==
Определено развитата теория в статията, че хан Крум има родствени връзки с рода Дуло, е абсолютно невярна. Всички авторитетни исторически издания (Г.Бакалов, Университетски издания на СУ, ВТУ и т.н) твърдят, че хан Крум произхожда от панонските българи. (Смятам да поправя невярното твърдение.):--[[Потребител:Araneus|Araneus]] 12:57, 12 септември 2007 (UTC)
 
==Кои са Утигурите?==
:Колкото до проблема дали хан Кубер е брат на Аспарух, напоследък се приема идеята за трима, а не петима братя, синове на Кубрат.--[[Потребител:Araneus|Araneus]] 12:59, 12 септември 2007 (UTC)
[[File:Old_Great_Bulgaria_map..gif|thumbnail|right|Стара Велика България или Патрия Оногурия]]
 
'''Утигури''' или Булгар Вунд (vh'ndur, Vanand) е името, използвано през 6 век от историци и географи като [[Мовсес Хоренаци]], [[Прокопий Кесарийски]] и неговите последователи [[Агатий]], [[Менандър]] и [[Теофилакт Симоката]] за да се позовават на източния клон на българите, които наследяват империята на [[хуни]]те по бреговете на [[Черно море]] и на север от него, също наричана и Патрия [[Оногурия]].<ref>"The Huns, Rome and the Birth of Europe", 2013, Hyun Jin Kim, page 57: "After a period of chaos following Attila's death, dualism again reasserted itself in the succession of Dengitzik and Ernak (west and east respectively). The successor to the Hunnic Empire in the east, or rather probably the coninuation, also featured two wings, the Kutrigurs(west) and the Utigurs(east), ruled presumably by Ernak's descendants.", https://books.google.hr/books?id=jCpncXFzoFgC&q=utigurs#v=snippet&q=utigurs&f=false</ref><ref>Byzantium: The Imperial Centuries, Romilly James, page 45 : " The Bulgarians seem to have been in origin Huns, who may well have formed part, and survived as a rump, of the hordes of Attila in the fifth century. ... the so called Onogur Bulgarians are found in large numbers somewhere between the Kuban and the Volga rivers..." https://books.google.hr/books?id=O5JqH_NXQBsC&pg=PA45&dq=onogur&hl=en&sa=X&ved=0CDAQ6AEwBDgoahUKEwistou42ZPJAhWGWiwKHUbUDxI#v=onepage&q=onogur&f=false</ref><ref>"The Empire of the Steppes", René Grousset, page 79: " Other Hun clans survived north of the Black Sea in two hordes : the Kutrigur Huns, who led a nomadic life northwest of the of Azov and the Utigur or Utrigur Huns, whose haunts were by the mouth of the Don."</ref><ref>The Cambridge Medieval History, volumes 1-5, " ... Kotrigur and Utigur Huns...", https://books.google.bg/books?id=9lHeh36S8ooC&pg=PT582&dq=utigur&hl=en&sa=X&ved=0CBwQ6AEwADgeahUKEwid_pDUkpbJAhUBCBoKHQ0XB1M#v=onepage&q=utigur&f=false </ref><ref>Justinian and the Later Roman Empire, John W. Barker, (1966, University of Wisconsin press) page 199: " ...Utigur Huns...",
== Крум ==
https://books.google.bg/books?id=LiJljEXvwAoC&pg=PA199&dq=utigur&hl=en&sa=X&ved=0CEQQ6AEwBzgeahUKEwid_pDUkpbJAhUBCBoKHQ0XB1M#v=onepage&q=utigur&f=false</ref> Късноантичните историци използват имената на хуни, българи, кутригури и утигури като взаимозаменяеми термини,<ref>"The Huns, Rome and the Birth of Europe", Hyun Jin Kim, page 256: " Thus in our sources the names Kutrigur, Bulgar and Hun are used interchangeably and refer in all probability not to separate groups but one group.", https://books.google.hr/books?id=jCpncXFzoFgC&q=utigurs#v=snippet&q=utigurs&f=false</ref><ref>Cafer Saatchi , Early Mediaeval identity of the Bulgarians, page 3 : " The early Byzantine texts use the names of Huns, Bulgarians, Kutrigurs and Utrigurs as interchangeable terms. There the Bulgarians are represented as identical, they are a part of Huns or at least have something common with them. The khans Avtiochol and Irnik, listed in the Nominalia of the Bulgarian khans today are identified with Attila and Ernach.", http://www.academia.edu/10894065/Early_Mediaeval_identity_of_the_Bulgarians</ref><ref>Classification of the Hunno-Bulgarian Loan-Words in Slavic, Antoaneta Granberg, Introduction : " (2) the data are insufficient to clearly distinguish Huns, Avars and Bulgars one from another;" https://www.academia.edu/683028/Classification_of_the_Hunno-Bulgarian_Loan-Words_in_Slavonic</ref><ref>"SOME REMARKS ON THE CHINESE "BULGAR"", 2004, SANPING CHEN: " In fact contemporary European sources kept equating the Bulgars with the Huns. At the very least, the Hun-Bulgar connection was much more tangible than the Hun-Xiongnu identification. " http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_SOME_REMARKS_ON_THE_CHINESE_BULGARIAN.pdf</ref><ref>"History of the Later Roman Empire", J.B. Bury: " '''<nowiki>The Kotrigurs, who were a branch of the Hunnic race, occupied the steppes of South Russia, from the Don to the Dniester, and were probably closely allied to the Bulgarians or Onogundurs — the descendants of Attila's Huns — who had their homes in Bessarabia and Walachia. They were a formidable people and Justinian had long ago taken precautions to keep them in check, in case they should threaten to attack the Empire, though it was probably for the Roman cities of the Crimea, Cherson and Bosporus, that he feared, rather than for the Danubian provinces. As his policy on the Danube was to use the Lombards as a check on the Gepids, so his policy in Scythia was to use another Hunnic people, the Utigurs, as a check on the Kotrigurs. The Utigurs lived beyond the Don, on the east of the Sea of Azov, and Justinian cultivated their friendship by yearly gifts. ", http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BURLAT/20*.html#ref39 </nowiki>'''</ref><ref>Encyclopedia of the Byzantine Empire, Jennifer Lawler, " Utigurs - Hunnic tribe that lived on the east steppes of Don, related to the Bulgars", стр. 296 https://books.google.hr/books?id=sEWeCQAAQBAJ&pg=PA296&dq=utigurs&hl=en&sa=X&ved=0CCcQ6AEwAjgUahUKEwi427LD25zHAhVEECwKHc3wDFQ#v=onepag e&q=utigurs&f=false</ref><ref>"Great Walls and Linear Barriers", Peter Spring, " In 460 the Huns split into the Onogurs, Utigurs and Kotrigurs.", стр. 199 https://books.google.hr/books?id=OfmxBgAAQBAJ&pg=PA199&dq=utigurs&hl=en&sa=X&ved=0CCEQ6AEwATgoahUKEwia2MPL75zHAhVEhywKHcRYDHg#v=onepage&q=utigurs&f=false</ref><ref>"A history of the First Bulgarian Empire", "Book I THE CHILDREN OF THE HUNS " ''Steven Runciman''''',''' ''стр. 5, "'' On Attila’s death, his empire crumbled. His people, who had probably been only a conglomeration of kindred tribes that he had welded together, divided again into these tribes; and each went its own way. One of these tribes was soon to be known as the Bulgars.'''"''' http://www.promacedonia.org/en/sr/sr_1_1.htm</ref><ref>The Huns of Justinian: Byzantium, Utigur and Kutrigur, Joseph Ricci (2013) http://connection.ebscohost.com/c/articles/94441061/huns-justinian-byzantium-utigur-kutrigur</ref> което е причината много съвременни историци да използват термина хуно-българи.<ref>Pritsak, 1982: pages: 435, 448-449</ref><ref>История на българската държава през средните векове, Том I. История на Първото българско царство. Част I. Епоха на хуно-българското надмощие, Васил Н. Златарски </ref> Според Прокопий, Агатий и Менандър утигурите и техните роднини кутригури са хуни, облечени са по същият начин и е имат същия език.<ref> O. Maenchen-Helfen, The World of the Huns, page 378 : " In one instance we are explicitly told that the Kutrigur and Utigur, called Huns by Procopius, Agathias, and Menander, were of the same stock, dressed in the same way, and had the same language. ", http://www.kroraina.com/huns/mh/mh_1.html</ref><ref>Danish Society for Central Asia’s Electronic Yearbookр 2008, The Hunno-Bulgarian Language, Antoaneta Granberg, pp. 6-11.Хуно-българския език е формиран на северните и западните граници на Китай през 3-5-ти век преди новата ера. Анализът на чуждиците в славянският език показва наличието на директни влияния от различни езикови семейства: тюркски, монголски, китайски и ирански. Хуните и прабългарите са говорили на един и същ език, различен от всички други „варварски“ езици. Когато тюркските племена се появяват по границите на китайската империя през 6 в., хуните и прабългарите вече не са там. Важно е да се отбележи, че тюркският език съдържа хуно-български заеми, но, че те са били получени чрез китайският език, напр. хунското ch'eng-ли ( „Небе“) е заимствано от китайския като Тангри в тюркски. Хуно-българският език проявява не-тюркски и не-алтайски белези. Алтайските езици нямат начални съгласни клъстери, докато хуно-българският има. За разлика от тюркският и монголският език, хуно-българският език още няма начални устни или гърлени издължени съгласни. За разлика от тюркския, той има начално Б с ударение : Багатур (заглавие), boyla (заглавие). За разлика от тюркски, хуно-българският има първоначално Н, което също се среща и в монголския: Negun, Nebul (собствени имена). В обобщение, Антоанета Гранберг заключава, че Хуно-български език няма последователен набор от белези, които да го обединяват с тюркският или монголският език. Нито може да бъде свързан с китайско-Тибетските езици, защото той очевидно не разполага със структура от едносрични думи. „Хуно-българския език“, Антоанета Гранберг The Hunno-Bulgarian language was formed on the Northern and Western borders of China in the 3rd-5th c. BC. The analysis of the loan-words in Slavonic language shows the presence of direct influences of various language-families: Turkic, Mongolian, Chinese and Iranian. The Huns and Proto-Bulgarians spoke the same language, different from all other „barbarian“ languages. When Turkic tribes appeared at the borders of the Chinese empire in the 6th c., the Huns and Proto-Bulgarians were no longer there. It is important to note that Turkic does contain Hunno-Bulgarian loans, but that these were received through Chinese intermediary, e.g. Hunnic ch’eng-li ‘sky, heaven’ was borrowed from Chinese as tängri in Turkic. The Hunno-Bulgarian language exhibits non-Turkic and non-Altaic features. Altaic has no initial consonant clusters, while Hunno-Bulgarian does. Unlike Turkic and Mongolian, Hunno-Bulgarian language has no initial dental or velar spirants. Unlike Turkic, it has initial voiced b-: bagatur (a title), boyla (a title). Unlike Turkic, Hunno-Bulgarian has initial n-, which is also encountered in Mongolian: Negun, Nebul (proper names). In sum, Antoaneta Granberg concludes that Hunno-Bulgarian language has no consistent set of features that unite it with either Turkic or Mongolian. Neither can it be related to Sino-Tibetian languages, because it obviously has no monosyllabic word structure. „The Hunno-Bulgarian Language“, Antoaneta Granberg</ref> [[Утигури]], [[кутригури]] и [[оногури]] са по всяка вероятност идентични с българите.<ref>The Huns, Rome and the Birth of Europe, Hyun Jin Kim, (2013, Cambridge University Press) page 141: "Utigurs, Kutrigurs and Onogurs were in all likelihood identical with the Bulgars", https://books.google.hr/books?id=jCpncXFzoFgC&q=utigurs#v=snippet&q=utigurs&f=false​</ref><ref>The Age of Justinian, J. A. S. Evans, (1996) page 91: "... Utigur or Onogur Bulgars", https://books.google.hr/books?id=jjSDAgAAQBAJ&pg=PA91&dq=onogur+utigur&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi2uvnJvvbKAhUBWhQKHWHOB-MQ6AEITjAJ#v=onepage&q=onogur%20utigur&f=false</ref><ref>Justinian, John Moorhead, 1994, Taylor&Francis, https://books.google.hr/books?id=aacuAgAAQBAJ&pg=PT180&dq=utigur&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj2tIS7yvbKAhWKPxQKHf-bD7M4ChDoAQhPMAk#v=onepage&q=utigur&f=false</ref><ref>Byzantium in the Seventh Century, J. F. Haldon, page 47 : "...the Onogur Huns or Bulgars...", https://books.google.co.il/books?id=pSHmT1G_5T0C&pg=PA47&dq=onogur&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=hun&f=false</ref><ref>Early Medieval Europe, Roger Collins, (1991) page 206: "...Utigur and Kutrigur Bulgars... ", https://books.google.bg/books?id=ZukcBQAAQBAJ&pg=PA206&dq=utigur&hl=en&sa=X&ved=0CEYQ6AEwCDgUahUKEwjDt-3RkZbJAhUBVxoKHW-tBaQ#v=onepage&q=utigur&f=false</ref><ref>The Cambridge History of Greek and Roman Warfare, Volume 2, Philip Sabin, Hans van Wees, Michael Whitby, pages 240,248: " Utigur Bulgars", https://books.google.bg/books?id=4aX-W6AVNv8C&pg=PA606&dq=utigur&hl=en&sa=X&ved=0CFAQ6AEwCTgeahUKEwid_pDUkpbJAhUBCBoKHQ0XB1M#v=onepage&q=utigur&f=false</ref><ref>Armies of the Dark Ages, Ian Heath, ( 1979), page 53: " The Onogurs appeared after the disintegration of the Hunnic empire,...The Onogur tribes toghether with the Kutrigur and Utigur Huns, ....Once independent they adopted the name Bulgar...", https://books.google.bg/books?id=qKdkCgAAQBAJ&pg=PA53&dq=utigur&hl=en&sa=X&ved=0CC8Q6AEwBDhuahUKEwj7-an4lZbJAhUBgBoKHT4fD4M#v=onepage&q=utigur&f=false</ref> Много историци считат утигурите и кутригурите за наследници на империята на [[хуни]]те на изток, на територията на днешна [[Украйна]], където хуните се отдръпват след смъртта на [[Атила]].<ref>"The Huns, Rome and the Birth of Europe", 2013, Hyun Jin Kim, https://books.google.bg/books?id=fX8YAAAAQBAJ&pg=PA9&source=gbs_toc_r&redir_esc=y#v=onepage&q=utigurs&f=false, page 57, page 138, page 140-141, page 254 : " That the Utigurs and Kutrigurs formed the two main wings of the same steppe confederacy is proved by the foundation legend told by Procopius regarding the ethnogenesis of the two tribal groupings. He states that before the formation of both entities power in the steppe was concentrated in the hands of a single ruler ( presumably he is referring here to Ernak, son of Attila ), who then divided the power/empire between his two sons called Utigur and Kutrigur "</ref><ref> The History of the Decline and Fall of the Roman Empire, Volume 4, Edward Gibbon, page 537: " And both Procopius and Agathias represent Kotrigurs and Utigurs as tribes of Huns. There can be no doubt Kutrigurs, Utigurs and Bulgars belong to the same race as the Huns of Attila and spoke tongues closely related, - were in fact Huns. They had all been under Attila's dominion", https://books.google.bg/books?id=j83oF6YQI68C&dq=utigurs&q=utigurs#v=snippet&q=utigurs&f=false</ref><ref>Justinian and Theodora, Robert Browning, page 160 : "The Huns of Attila, and their descendants the Bulgars, the Kutrigurs and the Utigurs, were pastoral peoples of the steppe and semi-desert lands of central Asia, who had been driven westwards in search of new pastures by a combination of factors. The progressive desiccation of their ancient home, and in particular of the Tarim Basin, reduced the grazing land available. ", https://books.google.bg/books?id=gOIMSWMtow0C&pg=PA158&dq=utigurs&hl=en&sa=X&ved=0CCwQ6AEwAzgKahUKEwiRrunKvo7HAhWrF9sKHSH-A6o#v=onepage&q=utigurs&f=false</ref> Менандър Protector споменава през 6-ти век, утигурски лидер наречен [[Сандилх]].<ref>Menandri Fragmenta. Excerpta de legationibus. - Ed. C. de Boor. Berolini, 1903, p. 170</ref> По-късно тези българи от степите северно от [[Черно море]] попадат под контрола на западният [[тюркски хаганат]]. Те биват наричани и с името [[Уногондури]].<ref>Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland, 1971, Volume 3, page 459 : "... Utigur and Unnugari are used as common synonyms for the same tribe. Again, the Unnugari are also called Unugunduri and Unungunduri.", https://books.google.bg/books?id=m_6zAAAAIAAJ&q=utigurs&dq=utigurs&hl=en&sa=X&redir_esc=y</ref> В началото на 7 век, хан [[Кубрат]] от клана [[Дуло]] е "владетел на Уногундурите" и основател на [[Стара Велика България]].<ref>Nisephorus Patriarcha. Breviarium. Ed. C. de Boor, p. 24</ref><ref>The Early Medieval Balkans, John Van Antwerp Fine, The University of Michigan Press (2000), page 66: " Meanwhile in the Steppes and the region around the sea of Azov dwelled the Onogur Bulgars. They were seminomadic,ethnically mixed people under a Bulgar chief. According to their traditions their ruling family, known as the house of Dulo, was descended from Attila the Hun. Though the scholars have advanced many theories, the origin and meaning of the name Dulo remain obscure. In 635 the Onogur chief Kovrat led a revolt against the Avars which succeeded in driving them from his land and putting an end to Avar suzerainty over the Onogurs", https://books.google.hr/books?id=Y0NBxG9Id58C&pg=PA66&dq=onogur&hl=en&sa=X&ved=0CB8Q6AEwATgoahUKEwistou42ZPJAhWGWiwKHUbUDxI#v=onepage&q=onogur&f=false</ref><ref>Bulgarian Centuries, Volume 1, https://books.google.com/books?id=NeIVAQAAMAAJ&q=kubrat+dulo&dq=kubrat+dulo&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjGnJab6fnKAhUH6Q4KHfNIBeg4FBDoAQgcMAA</ref> Според много историци българите утигури представят понтийско-Кубанската част на хунската империя и са били управлявани от потомците на [[Атила]] чрез третият му син [[Ернах]], наричан [[Ирник]] в [[Именник на българските ханове]].<ref>Otto Maenchen-Helfen, The World of the Huns, стр. 415 : "Ernak has often been identified with Ирникь in the Bulgarian Princes' List." https://books.google.bg/books?id=CrUdgzSICxcC&pg=PA415&dq=Ernak&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Ernak&f=false</ref><ref> Runciman (Book I THE CHILDREN OF THE HUNS) 1930, p. 4: "Attila was proudly called cousin, if not grandfather, by them all. Of all these claims, it seems that the Bulgars’ is the best justified; the blood of the Scourge of God flows now in the valleys of the Balkans, diluted by time and the pastoral Slavs." http://www.promacedonia.org/en/sr/</ref><ref>"The Huns, Rome and the Birth of Europe", 2013, Hyun Jin Kim, page 140 :" The same is likely to have been the case among the Utigurs and Kutrigurs who under Attilid rule had even more justification for claiming the imperial mantle of the Huns of Europe.", https://books.google.hr/books?id=jCpncXFzoFgC&q=utigurs#v=snippet&q=utigurs&f=false</ref>
 
==Кои са хуните?==
:: Хмммм, добре де има много сериозни заявления че Крум също е от Дуло, а с него и цялата Крумова династия.--[[Потребител:ЧерноризецХрабър|Черноризецът]] 08:09, 2 ноември 2007 (UTC)
Римските историци [[Темистий]](317-390), [[Клавдий]](370-404), а по-късно [[Прокопий]](500-560) наричат [[хуни]]те [[масагети]].<ref>"The World of the Huns", Otto Maenchen-Helfen, (1973, University of California Press, Berkeley page 4: "But considering that Themistius, Claudian, and later Procopius called the Huns Massagetae,...", https://books.google.bg/books?id=CrUdgzSICxcC&q=hun#v=onepage&q=Massagetae&f=false</ref> [[Хуни]]те са наричани [[масагети]] също от [[Амвросий Медиолански]](340-397), [[Децим Магн Авзоний]](310- 394), [[Синезий]](373-414), [[Захарий Митиленски]](465-535), [[Велизарий]](500-565), [[Евагрий Схоластик]](6 век) и други. [[Александър Кънингам]], Дахия(1980, 23) и [[Едгар Кноблох]](2001, 15) идентифицират [[масагети]]те с големите [[юеджи]]: '''Da Yuezhi > Ta-Yue-ti''' (Големи Лунни Хора) '''> Ta-Gweti> Massa-Getae > Маса-гети'''. Дахия пише за [[масагети]]те и тисагетите(Thyssagetae): "Тези гути хора се делят на две части, на Ta-Yue-Che и Сиао-Yue-Che, съвсем точно съответстващи на [[Масагети]]те и тисагетите(Thyssagetae) на [[Херодот]] ..." (Dahiya 1980, 23). Тисагетите(Thyssagetae) които са известни като малки гети, съвпадат с хиao юеджи, което означава, малки юеджи.<ref>SINO-PLATONIC PAPERS, Number 127 October, 2003, page 22-24, http://www.sino-platonic.org/complete/spp127_getes.pdf</ref> [[Джеймс Малори]] и [[Виктор Мейър]] също подкрепят тази идентификация и пишат в своята книга: " Големите [[юеджи]] или в по-ранно произношение d'ad-ngiwat-tieg изглежда са едни и същи с [[масагети]]те които обитават оазисите и степите на Западна [[Централна Азия]] от времето на [[Херодот]]; тук Маса е в значението на иранската дума за "голям", оттам " Големи гети."..."<ref>Mallory, J. P.; Mair, Victor H. (2000), The Tarim Mummies: Ancient China and the Mystery of the Earliest Peoples from the West, London: Thames & Hudson. pages 98-99 </ref>
 
==Утигури - етимология и произход==
== Източници ==
[[File:ConeheadSkullHun2.jpg|thumb|right|Изкуствено деформиран череп-кръгов тип деформация]]
[[File:The Huns transmitted the custom of intentianal head shaping through Europe in 6 stages.jpg|thumb|Разпространението на обичая на изкуствена черепна деформация съвпада с движението на хуните]]
[[Едвин Пулейбланк]] идентифицира [[утигури]]те като едно от племената на [[Юеджи]]те.<ref>Pulleyblank, 1966, p. 18</ref> Идентификацията е подкрепяна от [[Юрий Зуев]] и някои български историци и изследователи. Според Пулейбланк и Зуев [[утигури]]те на [[Менандер]] са Ути, и думата Ути е била истинският прототип на транскрипцията на името [[Юеджи]]: '''Uechji < ngiwat-tie < uti'''.<ref>Yu. A. Zuev, EARLY TURKS: ESSAYS on HISTORY and IDEOLOGY, p.38 and p.62 : " The Utigurs of Menandr are Uti, associated with Aorses of the Pliny "Natural history" (VI, 39). The word Uti was a real proto-type of a transcription Uechji < ngiwat-tie < uti (Pulleyblank, 1966, p. 18) "http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevEarly1En.htm</ref><ref>"Тарим и Бактрия-в търсене на Българската прародина", Петър Голийски, http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/P_Golijski_Tarim_i_Baktria.pdf</ref>
 
Изкуствената черепна деформация е умишлено постоянно изменение на формата на главата през периода на детството. Тя е уникална между другите модификации на тялото с това, че е необратим акт извършван от възрастни върху деца. Формата на главата не може да се промени в зряла възраст, тъй като черепните кости на възрастните са слети заедно и вече не са податливи на промяна. Изкуствената черепна деформация е ценен културен артефакт за проследяване на [[хуни]]те и прабългарите обратно във времето. Според [[Ото Менхен-Хелфен]] изкуствено деформираните черепи в прабългарските гробове не могат да бъдат различени от тези в гробовете на сарматизирани [[тюрки]] или тюркизирани [[сармати]] в след-Атиловите гробове в южно-руските степи.<ref>The World of the Huns, Otto Maenchen-Helfen, https://books.google.hr/books?id=CrUdgzSICxcC&printsec=frontcover&dq=The+World+of+the+Huns:+Studies+in+Their+History+and+Culture&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjhkKHtgqXMAhUGfywKHYB5AD8Q6AEIGzAA#v=onepage&q=artificially%20deformed%20skulls&f=false</ref> [[Хуни]]те и прабългарите са практикували изкуствена черепна деформация от кръгов тип в изключително висока степен<ref>Paleoneurosurgical aspects of Proto-Bulgarian artificial skull deformations, Journal of Neurosurgery, http://thejns.org/doi/abs/10.3171/2010.9.FOCUS10193</ref> и този тип деформация е използван за да се проследи пътя на миграция на [[хуни]]те от северен [[Китай]] през централно-азиатските степи и впоследствие до степите на южна [[Русия]]. Според Яблонски кръговата модификация на изкуствената черепна деформация се появява за първи път в цетрална [[Азия]] в края на първи век BC и е етнически атрибут на ранните [[хуни]]. Разпределението на кръгово деформираните черепи съвпада с движението на [[хуни]]те.<ref>" Cranial vault modification as a cultural artifact", C. Torres-Rouff and L.T. Yablonsky, HOMO - Journal of Comparative Human Biology, Volume 56, Issue 1, 2 May 2005, Pages 1–16 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018442X04000460; извадки от статията за свободно четене : http://s155239215.onlinehome.us/turkic/65_Craniology/YablonskyTracingHunsEn.htm</ref> Изследванията на кръгово-деформирани черепи извършени и от други автори също подкрепят това заключение.<ref>Khodjaiov 1966; Ginzburg & Trofimova 1972; Tur 1996р http://s155239215.onlinehome.us/turkic/65_Craniology/YablonskyTracingHunsEn.htm</ref> Хората които са практикували изкуствена черепна деформация от кръгов тип в [[централна Азия]] са [[Юеджи]]те и техните наследници [[Кушани]]те.<ref> http://www.dandebat.dk/eng-dan11.htm</ref><ref>Hyun Jin Kim (2013). The Huns, Rome and the Birth of Europe. Cambridge University Press. ISBN 9781107009066, страница 33</ref><ref>"The Kushan civilization", Buddha Rashmi Mani, page 5: "A particular intra-cranial investigation relates to an annular artificial head deformation (macrocephalic), evident on the skulls of diverse racial groups being a characteristic feature traceable on several figures of Kushan kings on coins.", https://books.google.bg/books?id=J_YtAAAAMAAJ&q=kushan+deformation&dq=kushan+deformation&hl=en&sa=X&redir_esc=y</ref> Миграцията на [[юеджи]]те от северен [[Китай]] е исторически добре документирана<ref>http://www.transoxiana.org/Eran/Articles/benjamin.html</ref> и съвпада с разпределението на кръгово деформираните черепи. Според [[Ото Менхен-Хелфен]] групи племена на [[юеджи]]те достигат степите северно от [[Кавказ]] и бреговете на [[Черно море]] още през 1 век BC.<ref>The Yüeh-Chih Problem Re-Examined, Otto Maenchen-Helfen, Journal of the American Oriental Society Vol. 65, No. 2 page 81 http://www.jstor.org/stable/593930?seq=11#page_scan_tab_contents</ref>
Хубаво е да се добавят и няколко гледни точки от небългарски изследователи (Рона-Таш - за унгарската връзка, Дьорфер - за етимологията на думата Дуло). Джагфар Тарихи, макар че витае навсякъде из мрежата, не е надежден източник, ами чиста проба фалшификация! Тези казахски ''дулаты'' ми приличат на ''Давлатови'' от ''давлат'', което на арабски значи „щастие, богатство“, тази фамилия е доста разпространена в Иран, Узбекистан, Таджикистан, но с Дуло едва ли има нещо общо. [[Потребител:Наполетано|Наполетано]] 12:21, 30 юни 2009 (UTC)
 
Обичаят на изкуствена черепна деформация в Европа през миграционният период е разпространен на 6 етапа като разпределението на изкуствено деформираните черепи съвпада с миграцията на хуните. Новите таксономични анализи на изкуствено деформирани черепи от 5-6 век AD (Хуно-германски период) намерени в североизточна [[Унгария]] показват, че нито един от тях няма монголоидни черти и всички черепи принадлежат на голямата европеидна раса, но по-нататъшна идентификация е невъзможна.<ref>Artificially Deformed Crania From the Hun-Germanic Period (5th–6th Century AD) in Northeastern Hungary, Mónika Molnár, M.S.; István János, Ph.D.; László Szűcs, M.S.; László Szathmáry, C.Sc., http://www.medscape.com/viewarticle/823134_4</ref> [[Хуни]]те, прото-българите и част от [[юеджи]]те споделят общи погребални практики като плитки погребални ями, ями с ниши и северна ориентация на гробовете.<ref>"Khazaria in the Ninth and Tenth Centuries", Boris Zhivkov , page 30, https://books.google.bg/books?id=7Du2CAAAQBAJ&pg=PA30&dq=yuezhi+deformation&hl=en&sa=X&ved=0CDAQ6AEwA2oVChMI1qLS7L71xwIVBLgaCh0FjwTZ#v=onepage&q=yuezhi%20deformation&f=false</ref>
== Това тука енциклопедия ли е или място за лична и националистична пропаганда ? ==
 
[[Композитният лък]], оръжието с което [[хуни]]те вземат военен превес над [[Рим]]ската [[империя]], е пренесено в [[Бактрия]] от [[юеджи]]те (Yuezhi но също така Yüeh-Chih, или Uechji при някои автори) около 130 BC.<ref>Senior, R. Indo-Scythian Coins and History,London, 2001, p.xxvii </ref>
Кога потребителя Jingiby ще спре да вандалства ?
 
==Генетични тестове==
Статията е покрепена от световни авторитети. Утигурите са идентифицирани като едно от племената Юеджи. Знаете ли кои са Пулейбланк и Зуев ? Прочетете тука : http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevEarly1En.htm page 38: This name is repeated in the name of an Utigur queen, Akagas, in the report of the Byzantian ambassador to the Türks Valentine in 576 [Menandr, 1861, p. 418, Chavannes, 1903, p. 240]. The Utigurs of Menandr are Uti, associated with Aorses of the Pliny “Natural history" (VI, 39). The word Uti was a real proto-type of a transcription Uechji < ngiwat-tie < uti [Pulleyblank, 1966, p. 18]. In parallel, a tribe Uti existed in the east, in the valley of the river Edzinagol and lake Sihai and Salty (Sogo-nur and Gashiun-nur respectively). page 62 : The Utigurs of this message (J. R. Hamilton identifies this name with the name of a tribe Utiger in the Rashid ad-Din list of nine Uigur tribes) [Hamilton, 1962, p. 35, 38, 42] are mentioned by Pliny (VI, 39) as the Uti tribe, associated with Aorses. E. Pulleyblank identifies Uties as Uechji (Pin. Yuezhi) tribe [Puleyblank, 1966, p. 18]. There are parallel records about Uechji (Pin. Yuezhi)/Uti far in the east, in the basin of the Edzin-gol. Статията на Пулейбланк е в платено списание, но с Jitstore може да я прочетеш. Освен това повечето наши историци (изброени в статията) са на същото мнение. Може би Софийският университет не е толкова загубено място, все пак, след като подготвя докторанти като Антоанета Гранберг :
Въпреки, че много учени допускат, че прабългарите са тюркски племена от Централна Азия, съвременните генетични тестове показват принадлежност към европейското и западното-евроазиатско население.<ref>ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA, Bulgar People, http://www.britannica.com/topic/Bulgar</ref> Филогенетичният анализ на древни ДНК проби показват, че митохондриалните ДНК хаплогрупи се класифицират като европейски и западно-евразийски и предлогат западно-евразийски майчин произход на прабългарите, както и генетично сходство между прабългарите и съвременни българи.<ref>"Mitochondrial DNA Suggests a Western Eurasian origin for Ancient (Proto-) Bulgarians", D. V. Nesheva, S. Karachanak-Yankova, M. Lari, Y. Yordanov, A. Galabov, D. Caramelli, D. Toncheva, http://digitalcommons.wayne.edu/cgi/viewcontent.cgi?</ref> Y-хромозомните генетични тестове показват, че общ бащин произход на прабългарите и алтайското и централно-азиатското тюркоезично население или не съществува или е пренебрежим.<ref>"Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry", Sena Karachanak et.al., http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0056779</ref>
According to Antoaneta Granberg the Hunno-Bulgarian language was formed on the Northern and Western borders of China in the 3rd-5th c. BC. The analysis of the loan-words in Slavonic language shows the presence of direct influences of various language-families: Turkic, Mongolian, Chinese and Iranian. The Huns and Proto-Bulgarians spoke the same language, different from all other “barbarian” languages. When Turkic tribes appeared at the borders of the Chinese empire in the 6th c., the Huns and Proto-Bulgarians were no longer there. It is important to note that Turkic does contain Hunno-Bulgarian loans, but that these were received through Chinese intermediary, e.g. Hunnic ch’eng-li ‘sky, heaven’ was borrowed from Chinese as tängri in Turkic. The Hunno-Bulgarian language exhibits non-Turkic and non-Altaic features. Altaic has no initial consonant clusters, while Hunno-Bulgarian does. Unlike Turkic and Mongolian, Hunno-Bulgarian language has no initial dental or velar spirants. Unlike Turkic, it has initial voiced b-: bagatur (a title), boyla (a title). Unlike Turkic, Hunno-Bulgarian has initial n-, which is also encountered in Mongolian: Negun, Nebul (proper names). In sum, Antoaneta Granberg concludes that Hunno-Bulgarian language has no consistent set of features that unite it with either Turkic or Mongolian. Neither can it be related to Sino-Tibetian languages, because it obviously has no monosyllabic word structure.
http://www.centralasien.dk/joomla/images/journal/DSCA2008.pdf https://www.academia.edu/683028/Classification_of_the_Hunno-Bulgarian_Loan-Words_in_Slavonic Оказва се, че май дори езика не е бил туркски, както твърдите ? Ако толкова дразни Живко Войников, понеже не е историк, може да се махне. Въпроса е - защо и той казва същите неща - Юеджите, Таримската котловина и така нататък? Единственото което може да се каже, коeто е прието от повечето изследователи, е че езика е наподобявал туркски. Така наречения Огур - турски. Но и това се оспорва - вижте Гранберг. А пък и Притсак, водещият специалист(Харвард) не използва термина Огурски, а хуно-български. Защо ли ? Освен това тази статия не е за езика. Това тука какво е - енциклопедия, или турска баня ? Единствената грешка в статията е, че е изразено лично мнение че Гьоктуркския произход е грешен. Това ще го поправя, който иска - да добавя информация тука, ако вярва в тази хипотеза и може да я защитава. Хунската теория е водеща, прабългарите са били хуни - и трябва да бъде изложена на първо място. Цитирам само три книги в подкрепа ( а те са множество) на хунската теория : 1 The History of the Decline and Fall of the Roman Empire, Volume 4, Edward Gibbon, page 537: " And both Procopius and Agathias represent Kotrigurs and Utigurs as tribes of Huns. There can be no doubt Kutrigurs, Utigurs and Bulgarians belong to the same race as the Huns of Attila and spoke tongues closely related, - were in fact Huns. They had all been under Attila's dominion",https://books.google.bg/books?id=j83oF6YQI68C&dq=utigurs&q=utigurs#v=snippet&q=utigur 2 The Huns of Attila, and their descendants the Bulgars, the Kutrigurs and the Utigurs, were pastoral peoples of the steppe and semi-desert lands of central Asia, who had been driven westwards in search of new pastures by a combination of factors. The progressive desiccation of their ancient home, and in particular of the Tarim Basin, reduced the grazing land available. ", https://books.google.bg/books?id=gOIMSWMtow0C&pg=PA158&dq=utigurs&hl=en&sa=X&ved=0CCwQ6AEwAzgKahUKEwiRrunKvo7HAhWrF9sKHSH-A6o#v=onepage&q=utigurs&f=false 3 Runciman (Book I THE CHILDREN OF THE HUNS) 1930, p. 4: "Attila was proudly called cousin, if not grandfather, by them all. Of all these claims, it seems that the Bulgars’ is the best justified; the blood of the Scourge of God flows now in the valleys of the Balkans, diluted by time and the pastoral Slavs." Предвид на изложените доводи - статията ще бъде върната с упоменатите корекции. И една последна забележка. Понеже не съществува общоприето мнение мужду учените за произхода на хуно-българите, няма как да бъда обвинен, че налагам fringe теория или minority point of view. Fringe теория е делузивно отричане на реалността, каквато е теорията на Петър Добрев, спомената с 1 изречение че е грешна. Това е просто теория за произхода на протобългарите и е приета в Софийския университет, където я разработват. Група от 20 човека професори и академици и докторанти не може да се нарече малцинство, предвид че навън едва ли има повече от 5-10 човека работещи в областта. Така че няма никакво основание за връщане. Моля разрешете на хората да знаят истината най-накрая.
:Кроватиа безпристрастно и методологично излага в хронология всички отделни основни тези, а ти наблягаш на една определена, която ти допада. Това е разликата помежду ви. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 03:12, 19 август 2015 (UTC)
 
==Генетични тестове: Таримска котловина - България==
== Гьоктюркски произход на Дуло ? Кога турците ще спрат все да се бутат по трибуните ? ==
[[File:HgE1b1b1a2.png|thumbnail|right|Хаплогрупата Е-M35 е местна за Балканският полуостров]]
[[File:Haplogroup_I_(Y-DNA).PNG|thumbnail|right|Хаплогрупата I-M170 е местна за Балканският полуостров]]
Произходът на [[тохари]]те и свързаните с тях [[юеджи]] е спорна тема. Въпреки това, някои обстоятелства могат да бъдат изяснени. Съвременните учени обикновено предполагат, че те са говорили [[тохарски езици]], но тохарският език е засвидетелстван през 8 век AD, или около 3000 години след най-ранната поява на европеиди в района на [[Тарим]]ската [[котловина]] и [[Синдзян]], Северен [[Китай]]. Допускането за лингвистична приемственост не е подходяща позиция по подразбиране, особено когато липсват прeки доказателства. Има данни, че европеидното население в [[Тарим]]ският басейн e било смесено с монголоидно население още през ранната [[бронзова епоха]] (поне в тяхната митохондриална ДНК).<ref>Evidence that a West-East admixed population lived in the Tarim Basin as early as the early Bronze Age, Chunxiang Li et al. (incl. Victor H Mair([[Виктор Мейър]]) ) http://bmcbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7007-8-15 </ref> Това намалява нашата увереност, че те са говорели индо-европейски език. Опит да се открие произхода на тохарите е направен чрез внимателно сортиране на Y-хромозомната линия на днешното уйгурско населението на [[Синдзян]] за което се предполага, че е абсорбирало предтюркските жители на региона. С премахването на евроазиатските линии които е вероятно да бъдат свързани с [[хунну]], [[монголи]]те, [[уйгури]]те, и не-тохарски източници (като ирански и други нетипични за района), филогеографският анализ оставя три кандидат-хаплогрупи: J2-M172, R1a1a-M17 , R1b-M343 (и нейната основна R-M269 подгрупа).<ref>On Tocharian origins, http://dienekes.blogspot.bg/2011/05/on-tocharian-origins.html</ref> Около 80% от общата генетична вариация на съвременните българи попада в хаплогрупите J-M172, R-M17, R-M269, и E-M35, I-M170 .<ref>Y-Chromosome genetic variation of modern Bulgarians, European Human Genetics Conference 2011, Amsterdam, http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=006d5e3a-ea14-49ff-9b39-f0a042d39185&cKey=bfc88c56-5e93-4ee2-89e6-c3ab1bd25f5c&mKey=%7BDFC2C4B1-FBCD-433D-86DD-B15521A77070%7D</ref> Тъй като хаплогрупите E-M35 и I-M170 са местни за Балканският полуостров преди идването на прабългарите, това води до извода, че е налице изоморфно съответствие между хаплогрупите които могат да бъдат свързани с тохарите [[юеджи]] и хаплогрупите които могат да бъдат асоциирани с прабългарите. Изводът корелира с историческите данни, че съвременните [[българи]] имат три етнически предци - [[прабългари]], [[славяни]] и [[траки]].
 
Според изследване на Хемфил и [[Джеймс Малори]] в Таримската котловина са били представени два антропологични вида индоевропейци, като единият е много близък до източно-средиземноморското население. Същият този тип е засвидетелстван и в Бактрия.<ref> Hemphill, Brian E.; Mallory, J.P. (2004), "Horse-mounted invaders from the Russo-Kazakh steppe or agricultural colonists from Western Central Asia? A craniometric investigation of the Bronze Age settlement of Xinjiang", American Journal of Physical Anthropology 125, pp. 199ff. "This study confirms the assertion of Han [1998] that the occupants of Alwighul and Krorän are not derived from proto-European steppe populations, but share closest affinities with Eastern Mediterranean populations. Further, the results demonstrate that such Eastern Mediterraneans may also be found at the urban centers of the Oxus civilization located in the north Bactrian oasis to the west. Affinities are especially close between Krorän, the latest of the Xinjiang samples, and Sapalli, the earliest of the Bactrian samples, while Alwighul and later samples from Bactria exhibit more distant phenetic affinities. This pattern may reflect a possible major shift in interregional contacts in Central Asia in the early centuries of the second millennium BCE."</ref>
Книгата на Kevin Alan Brook не става за цитиране - автора не е историк, образование - бизнес администрация. Да се махне.
 
==Кои са юеджите?==
Книгата на Билярски - къде точно, на кой ред е казано че Дуло са от Гьоктурски произход ?
[[File:Yuezhi in China, 2nd century BC.jpg|thumb|[[Юеджи]]те(Yuezhi) в северен Китай/[[Таримска котловина]] преди миграцията]]
[[File:Yuezhi 1-2nd centuries.jpg|thumb|[[Юеджи]]те(Yue-Chi) през 1-2 век след заселването им в [[Бактрия]]]]
[[File:Bulgars' tribes 2-5th centuries.jpg|thumb|[[Прабългарите]] през 3-5ти век (жълтите области)]]
[[File:Юеджи върху бактрийска бродерия открита в Монголия.jpg|thumb|[[Юеджи]] върху бактрийска бродерия открита в Монголия ]]
 
Книгата на Florin Curta - на предната страница е казано, че Утигурите и Кутригурите са от хунски произход, и са завладяни от Гьоктурците, така че твърдението "Дуло, водещият клан на лявото крило на Западният хаганат" се тълкува, че те са станали ляво крило на Хаганата понеже са били покорени от него.
 
[[Юеджи]]те са записани в [[китайски]]те хроники през периода на воюващите държави (495-221 В. С.) като номадни племена живеещи в земите на западният регион, по-специално около [[Дунхуан]] и Гуачжоу. [[Юеджи]]те завземат областа [[Дунхуан]] и постепенно стават много силна нация в северозападната част на [[Китай]]. В записките Ханшу е отбелязано: " Големите Юеджи са номадска орда. Те се движат наоколо със добитъка си и имат същите обичаи като тези на [[Хунну]]. Тъй като техните войници са повече от сто хиляди, те са силни и презират [[Хунну]] В... миналото, те са живели в района между [[Дунхуан]] и Килиян [планина] (южно от коридора [[Хъси]])" [[Юеджи]]те са толкова силни, че [[хунну]] монарха [[Тоуман]] дори изпраща големия си син [[Моду]] като заложник на [[Юеджи]]те. [[Юеджи]]те често атакуват съседните им [[усуни]] заради роби и пасища. [[Усуни]]те първоначално са живели заедно с [[юеджи]]те в района между [[Дунхуан]] и Килиян(планина). [[Юеджи]]те атакуват [[усуни]]те, убиват техният монарх Нандуми и завземат неговата територия. Синът на Нандуми, Кунмо избягва при [[хунну]] и е отгледан от техният монарх.
Предвид на тези аргументи - първите две книги отпадат, за третата - твърдението е със съмнителен смисъл - '''да отпадне Гьоктуркската теория за произход на Дуло'''. Освен ако нейния подръжник, Левски, не успее да съчини други книги. Такава хипотеза съществува, но споменатият вандал поне да си направи труда да изрови правилните книги. Аз пък ще добавя книгите против тази хипотеза, която изобщо не е общоприета както му се иска на Jingiby.
Постепенно [[хунну]] стават все по-силни и избухва война между тях и Юечжите. Имало е най-малко четири войни между [[юеджи]]те и [[хунну]] според [[китайски]]те хроники. Първата война избухва по време на царуването на [[хунну]] монарха [[Тоуман]] на (който умира през 209 B.C), който внезапно напада [[юеджи]]те. [[Юеджи]]те искали да убият [[Моду]], сина на [[Тоуман]] когото държат като заложник при тях, но [[Моду]] откраднал добър кон от тях и успял да избяга в страната си. Както изглежда, [[хунну]] не побеждават [[юеджи]]те в тази първа война.
Втората война е била през 7-та година от царуването на [[Моду]](203 г. пр). При тази война голяма част от територията която първоначално принадлежала на [[юеджи]]те е завладяна от [[хунну]] и хегемонията на [[юеджи]]те започна да се разклаща. Третата войната вероятно е през 176 г. пр.н.е. (или малко преди това) и [[юеджи]]те понасят тежка загуба.Четвъртата война вероятно е по времето на царуване на [[хунну]] монарха [[Лаошан]] (174 пр.н.е.-166 пр.н.е.) и e катастрофална за [[юеджи]]те, царят им е убит и от черепа му е направена питейна чаша. Вероятно около 165 BC голяма част от [[юеджи]]те мигрират от [[Тарим]]ския басейн на запад към [[Фергана]], като най-накрая се установяват в [[Трансоксиана]] и [[Бактрия]].<ref>The Yuezhi and Dunhuang, http://www.eurasianhistory.com/data/articles/l01/2024.html#_ednref5</ref><ref>Selections from the Han Narrative Histories, Ta Yue-she (Massagetae), https://depts.washington.edu/silkroad/texts/hantxt1.html#contents</ref>
 
Трудно е да се каже дали [[юеджи]]те следва да бъде включени в категорията на урало-алтайските племена като [[тюрки]] или [[хуни]]. Нищо не е известно за техният език. Съдейки по физическия тип представен на Кушански монети, външният им вид е по-скоро тюркски, отколкото монголски или угро-фински. Някои авторитети считат, че името Турушка или Турукха, с което са ги наричали индийските автори, е още едно доказателство за връзката им с [[тюрки]]те. Но името [[тюрки]] и тяхната национална идентичност изглежда се отнася към средата на 5-ти век, така че вероятно е анахронизъм да се причисляват [[юеджи]]те към тюркските племена. Възможно е обаче [[юеджи]]те и [[тюрки]]те да са паралелно развили се подобни или дори първоначално идентични племена. Някои автори считат, че юеджите са гети и че първоначалната форма на името е Утит или Гет, като вероятно се появява и в индийските Джати.<ref>http://www.theodora.com/encyclopedia/y/yuechi.html</ref> Хенинг счита думата тохарски употребена относно езика на тези хора като погрешно наименование(misnomer)<ref>W.B. Henning The name of “Tokharian” language</ref> и идентифицира прото-тохарите Юеджи с две групи племена със сроден произход: гути и тукри.<ref>W.B. Henning, The First Indo-Europeans in History, Guties, http://s155239215.onlinehome.us/turkic/21Tochars/HenningGutiesEn.htm </ref> Следвайки Петър Голдън който цитирайки [[Херодот]] и [[Плиний]] поставя за най-близки съседи на Тисагетите хора с името туркае<ref>Peter Golden, Studies on the Peoples and Cultures of the Eurasian Steppes, page 23:"The near neighbors of the Turcae are the Thyssagetae, according to Herodotus (III, 21). This information is repeated by Pliny." </ref> следва, че тукри, туркае и големи юеджи(gwat-t'i или gut-t'i или Tukri,Tuγri, Tuxar)<ref>W.B. Henning, THE FIRST INDO-EUROPEANS IN HISTORY, стр 220 :"we find the Guti here associated with the Tukriş", http://s155239215.onlinehome.us/turkic/21Tochars/HenningGutiesEn.htm</ref> са три различни имена на едни и същи хора.
Цитирането на The Cambridge History of Early Inner Asia е извършено некоректно и манипулативно, спомената е хипотеза за връзка Дуло - туло, но непосредствено след това е казано че тази връзка е условна: ALL THIS MUST REMAIN CONJECTURAL. Добъл анализ на тази връзка Дуло - туло е дадена от Петър Голдън и предлагам тази информация да бъде включена в статията :
 
Според Хиун Ким(Hyun Jin Kim) номадните [[юеджи]] притежават политически институции, които поразително много приличат на [[хунну]] и по-късните [[хуни]]. Китайците споменават пет сихоу или лордове на [[юеджи]]те, които управляват петте племена на имперската им конфедерация. Според [[Едвин Пулейбланк]] [[юеджи]]те са индо-европейци и са говорели форма на [[тохарски езици]].<ref>THE PEOPLES OF THE STEPPE FRONTIER IN EARLY CHINESE SOURCES, Edwin G. Pulleyblank, University of British Columbia, (1999), Summary, page 35 </ref> Титлата сихоу съответства в произношението на това, което по-късно ще се превърне в тюркската титла иабгу. Тази изначално [[юеджи]] царска титла се появява на монетите на техните царе като иапгу (IAPGU)<ref>"The Huns, Rome and the Birth of Europe", (2013, Cambridge University Press), Hyun Jin Kim,</ref> и е заимствана при [[хунну]] от [[юеджи]]те.<ref>Turks and Iranians: Aspects of Turk and Khazaro-IranianInteraction, Peter B. Golden, page 17, footnote 89, http://www.academia.edu/12349727/Turks_and_Iranians_An_historical_Sketch_in_Turkic-Iranian_Contact_Areas._Historical_and_Linguistic_Aspects_edited_by_Lars_Johanson_and_Christiane_Bulut_Wiesbaden_Harrassowitz_2006_17-38</ref> Сред [[тюрки]]те, титлата иабгу (yabgu) придобива нов живот. В [[тюркски]]те надписи от [[Монголия]], тя се появява като благородническа титла веднага след титлата каган (qagan).<ref>http://www.iranicaonline.org/articles/jabguya</ref> Куйан/Каган (Kuyan/gayan) е [[юеджи]] символ за земното въплъщение на Луната и Млечния път.<ref>Yu. A. Zuev, EARLY TURKS: ESSAYS on HISTORY and IDEOLOGY, page 39, http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevEarly1En.htm</ref>
'''Given the MC forms of Dulu, it is highly unlikely that it has any association with the ruling clan of the Bulğars, the Dulo
(Доуло) of Qubrat, the founder of ―Magna Bulgaria,‖ noted in the Bulgarian Prince List. This was suggested by Artamonov,
2002: 180-181 (notions largely prompted by L.N. Gumilëv as noted in Artamonov‘s footnotes and implied in Gumilëv,1967:
202-203). Pritsak, 1955: 64, in his study of the Bulgarian Prince List, attempted to connect the Bulğar Dulo with a late ruling clan
of the Xiongnu, the Tuge 屠各 (OC dâ krâk, Late Han dɑ kak, Schuessler, 2009: 54 [1-38i‘], 65 [2-1a]), which he, following the
earlier, 1940 ed. of Karlgren, 1957/1996: 30-31 [45i‘, 202 [766a], 202 , reconstructed as *d‘o klâk, ―Altchin. *d‟uo-klo.‖
Simeonov, 2008: 108-113, after a thorough overview of other speculations, put forth his own hypothesis regarding a
Dulu~Bulğar Dulo connection. He identifies the Tiele/Toquz Oğuz tribe Pugu 僕骨 (Kjuner, 1961: 36, 38, 40; Hamilton, 1955:2;
Liu, 1958, I:108, II: 558.555; Maljavkin, 1989: 139) with Bulğar. The Pugu were in the northern sector of the eastern Tiele
tribes. Pugu in MC is buk/buok kwǝt (Schuessler, 2009:160 [11-23b], 311 [31—1a]). Final –t in MC is often used to render final
–r, *Buqır? *Buqur = Bulğar? However, according to Hamilton, 1955: 2, n.7 and Hamilton, 1962:45, Pugu rendered *Buqut,
plural of Buqu? Within the Toquz Oğuz union, the *Buqu[t] were the second highest-ranking tribe after the Uyğurs. Simeonov
further suggests that the Pugu and Dulu had merged into a tribal union (cf. also the partial, but succinct summary in Ziemann,
2007: 42). Simeonov derives Dulu from Turk. dul/tul ―big, powerful, giant‖ (goljam, silen, velikan) and ―war horse‖ (the latter
recorded in Räsänen, 1969: 497 ―ein zum Kampf ausgerüstetes Pferd,‖ but only attested in Čağatay, not Old Turkic). Dulo he
views as a later, partly Slavicized form. *Dullu, he derives from ―Old Hunnic‖ dul + -lu, i.e. ―mounted, horseman.‖ All of this is
highly speculative. No such ―Hunnic‖ world is attested. Tul in Old Turkic denotes ―widow‖ (or perhaps ―widower‖ as well,
Clauson, 1972: 490). Qubrat formed his state (630s) in a critical period of fragmentation of the Western Türk realm (leading also
to the foundation of the Khazar state), but '''a Dulo-Dulu connection, however appealing as a legitimating source for Bulğar
'''kingship, cannot be established on the basis of our current data''''''.
'''
 
Описание на облеклото на [[Юеджи]]те е направено по техни изображения върху техстил от [[Бактрия]] намерен в северна [[Монголия]]<ref>Yuezhi on Bactrian Embroidery from Textiles Found at Noyon uul, Mongolia – 2012 година Sergey A. Yatsenko Russian State University for the Humanities, Moscow http://www.silkroadfoundation.org/newsletter/vol10/srjournal_v10.pdf - страница 41, параграф 2 : "Основният цвят гама на изображенията е комбинация от червено / розово и бяло, което е характерно за бактрийски Юечжи. Освен това, съществува определена симетрия на тези два основни цветове. По този начин, ако дадено лице има червен кафтан, а след това обувките му също са червени, но той има бели панталони и бял колан, и, от друга страна, ако той е с бял кафтан и обувки, панталона и колана са червени. Индивидите в „цивилен“ костюм (т.е. не е броня) се редуват с цвета на основния горната част на тялото дрехи в строг ритъм (първият бял, после червено)."; "The basic color gamma of the depictions is a combination of red/rose and white, which is characteristic for the Bactrian Yuezhi. Furthermore, there is a definite symmetry of these two basic colors. Thus, if an individual has a red caftan, then his shoes are also red but he has white trousers and a white belt, and, on the other hand, if he has a white caftan and shoes, the trousers and belt are red. Individuals in a „civilian“ costume (that is, not armor) alternate the color of the basic upper body clothing in a strict rhythm (first white, then red)."</ref> и то е почти идентично с традиционното българско облекло.<ref>http://www.shevitsa.com/</ref>
http://www.enu.kz/repository/repository2014/oq-and-ogur.pdf
 
== Език ==
== Тюрки и гьоктюрки. ==
[[Омелян Прицак]] в своето известно изследване "Хунският език на клана на Атила"(1982)<ref>The Hunnic Language of the Attila Clan, OMELJAN PRITSAK, Harvard Ukrainian Studies 1(982)
http://projects.iq.harvard.edu/files/huri/files/vvi_n4_dec1982.pdf </ref> анализира 33-те оцелели хунски имена и заключва, че езика на прабългарите е бил хунски език:
1) езикът на дунавските българи е бил хунски език (стр. 444)
2) езикът на дунавските българи е имал суфикс /mA/ със същото значение като средновековният тюркски суфикс /mAt/
(най-големият измежду)(стр. 433)
3) в хуно-българският език /r/ в съгласните срички изчезва (стр. 435)
4) в хуно-българският език има тенденция за развитие на di > ti > ći ( стр. 436)
5) в хуно-българският език е имало гласна метатеза bli- < *bil (стр. 443)
6) в хуно-българският език е имало начално g (стр. 449)
7) една от типичните черти на хуно-българската лингвистична група е наличието на струпване в началната позиция на
думата(стр. 460)
8) хунският език споделя [[ротацизъм]] с [[монголски]]ят, [[старобългарски]]ят и [[чувашки]]ят езици. (стр. 470)
Според [[Омелян Прицак]] езикът е бил между [[тюркски]] и [[монголски]], вероятно по близко до [[тюркски]] език.
 
Според [[Антоанета Гранберг]] хуно-българският език е формиран на северозападните граници на Китай през 3-5-ти век преди новата ера.<ref>The Hunno-Bulgarian Language, Antoaneta Granberg, Danish Society for Central Asia’s Electronic Yearbook, http://www.centralasien.dk/joomla/images/journal/DSCA2008.pdf</ref> Анализът на чуждиците в [[славянски]]те езици показва наличието на директни влияния от различни езикови семейства:<ref>Classification of the Hunno-Bulgarian Loan-Words in Slavonic, Antoaneta Granberg, https://www.academia.edu/683028/Classification_of_the_Hunno-Bulgarian_Loan-Words_in_Slavonic </ref> [[тюркски]], [[монголски]], [[китайски]] и [[ирански]]. Хуните и прабългарите са говорили на един и същ език, различен от всички други „варварски“ езици. Когато [[тюркски]]те племена се появяват по границите на китайската империя през 6-ти век, [[хуни]]те и [[прабългари]]те вече не са там.<ref>Pulleyblank 1963: 239-265 </ref> Важно е да се отбележи, че [[тюркски]]ят език съдържа хуно-български заеми, но, че те са били получени чрез [[китайски]]ят език, напр. хунското ch'eng-ли ( „Небе“) е заимствано от китайския като Тангри в тюркският език.<ref>Pulleyblank 1963:240</ref> Хуно-българският език проявява не-тюркски и не-алтайски белези. Алтайските езици нямат начални съгласни клъстери, докато хуно-българският има. За разлика от тюркският и монголският език, хуно-българският език още няма начални устни или гърлени издължени съгласни. За разлика от тюркския, той има начално Б с ударение : багатур (титла), бойла (титла). За разлика от тюркският, хуно-българският има начално н, което също се среща и в монголския: Negun, Nebul (собствени имена). В обобщение, [[Антоанета Гранберг]] заключава, че хуно-българският език няма последователен набор от белези, които да го обединяват с тюркският или монголският език. Нито може да бъде свързан с китайско-тибетските езици, защото те очевидно не разполага със структура от едносрични думи.
[[Тюркски народи|Тюркските народи]] са днешните народи наследници на древните [[гьоктюрки]]. По-прецизно е в случая да се използва терминът гьоктюрки, което насочва читателя към древните племена от които произлизат тюркските народи. Затова съм сложил препратката към гьоктюрки, понеже в нашата енциклопедия на читателя му става по-ясно за какво иде реч, а и има известна тънка разлика. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 06:20, 13 август 2015 (UTC)
: Хм, според мен гьоктюрките са една от многото тюркски групи по това време (а и в самия Хаганат). В частност дулу май нямат нищо общо с гьоктюрките. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 10:49, 14 август 2015 (UTC)
::Възможно е и да не съм прав! [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 11:12, 14 август 2015 (UTC)
 
Приемайки, че връзката [[юеджи]]-> [[прабългари]] е обоснована достатъчно може да се опитаме да търсим обяснения в запазените данни за езика на [[юеджи]]те/[[кушани]]те и да видим дали може да се открият съответствия. Някои учени обяснянат думите отнасящи се до [[юеджи]](月氏) или [[кушани]]те като идващи от '''тюркските езици''', като по този начин се заключват, че езика на кушаните е бил клон на [[тюркски]]те езици. Тази теория е неадекватна. В Зоушу(Zhoushu 周書), гл. 50 е ​​записано, че: "Предшествениците на тюрките идват от държавата на Суо 索". Предполага се, че "Суо (索)" е транскрипция на [[Саки]](Sakae) или с други думи, вероятно предците на тюрките първоначално са били клон на [[саки]]те(Sacae). Ако това е вярно, не e трудно да се разбере защо някои думи и титли, свързани с [[юеджи]]те или [[кушани]]те могат да бъдат обаснени чрез [[тюркски]] езиците. В книгата "Реката на царете" (Rājataraṅgiṇī, I, 170) е отбелязано, че [[тюркски]]ят владетел на [[Гандхара]] твърди че негов прародител е Канишка, великият кушански император и основател на династията на [[кушани]]те, и може би това не е било просто хвалба. Други учени считат, че езикът на кушаните е бил '''ирански език'''. Тази теория е също така неадекватна, поради следните причини. Първо, те са били клон на саките, племенен съюз съставен от най-малко четири племена, Аси, Гасиани, Тохари и Сакараули. От тях някои племена са говорили на ирански език, но също така някои са говорили индоевропейски езици, различни от иранския език, например, Тохарите. На следващо място, племената които са говорили тохарски са били в близък контакт с племената които са говорели ирански език, така че думите, които могат да бъдат обяснени чрез иранския език вероятно първоначално са били тохарски.<ref>SINO-PLATONIC PAPERS, Number 212, 2011, Department of East Asian Languages and Civilizations, University of Pennsylvania , (Victor H. Mair, Editor) The Origin of the Kushans, YU Taishan, page 15, http://sino-platonic.org/complete/spp212_kushan_guishuang.pdf</ref>
== Ползване на източници ==
В този източник ([https://books.google.bg/books?id=mbevAAAAQBAJ&pg=PA255&dq=dulo+clan&hl=en&sa=X&ei=m3btVN-VB4HCywPB54KADQ&ved=0CCwQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false The Tale of the Prophet Isaiah, East Central and Eastern Europe in the Middle Ages, 450-1450, Ivan Biliarsky, BRILL, 2013, ISBN 9004254382, p. 256-257.]), който премахнах от статията, никъде не се ползва думата гьоктюркски. Там пише „Here we will not discuss the clan memory of Turkic peoples, but we will note the special attitude expressed towards the clan of Dulo in the text we are considering“, като Turkic както и да го гледаш си значи тюркски. Още повече, че авторът, Иван Билярски, отговори на въпроса ми дали книгата му е подходяща за ползване като източник за гьоктюркския произход на Дуло с думите „не, защото тази дума ми е непозната“. Съжалявам за сравнението, но ползването на източниците от страна на [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ми напомня на ползването им от страна на [[Потребител:Mpb eu]] – чете ги както дявола евангелието и ги ползва както на него му изнася. Потребителят е [https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Jingiby блокиран в англоезичната Уикипедия] за разрушителни редакции и нееднократно ме моли посредством лични съобщения да правя редакции в Уикипедия на английски език, които не отговарят на представите ми за желани редакции. Тъй като два от трите ми аргументи са незащитими в публичното пространство, може за потвърждение да питате [[Потребител:Spiritia|Spiritia]], която може да погледне в получените ми по пощата съобщения от комуникация с Джингиби и Иван Билярски, тъй като понастоящем е в един град с мен. На ръба на това съм да премахна правото на автопатрульор на Джингиби, но бих се радвал да прочета мнения относно редакциите му и от други патрульори. --[[Потребител:Лорд Бъмбъри|Лорд Бъмбъри]] ([[Потребител беседа:Лорд Бъмбъри|беседа]]) 13:50, 14 август 2015 (UTC)
:Хм, не казвам, че съм безгрешен и понякога наистина се паля малко повече. След последните коментари по-горе и малко повче четене, вече не съм убеден, че гьоктюркски е по-прецизното определение в случая, и вероятно гьоктюрките наистина са отделен клон на тюрките, различен от този на прабългарите. Но кой не греши? Що се касае за блокирането ми в англоезичната Уикипедия това не е тайна. Може да се провери, че зад ''разрушителните ми редакции'' се крие нещо съвсем просто, което няма нищо общо с подобно поведение, а именно: неколкократно премахване от моя страна на поставен от македонски редактор таг с обозначение ''оригинално изследване'' на статия създадена от мен: [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bulgarian_Millet Bulgarian millet]. След проведена от моя страна дискусия по случая на страницата за разговор обяснения за това поставяне на тага не ми бяха дадени от македонеца. И това при положение, че в същата статия бях използвал над 15 академични източника на английски език. Знаете, че македонците са чувствителни на тази тема като част от българския народ в миналото и това много ги дразни, а в случая имаше и администратор, който допусна грешка и вместо да поиска разяснение за мотивите при поставяне на тага, ме блокира. Между другото в правилника на Уикипедия се изисква задължителна обосновка за поставяне на тагове на страницата за разговор. Е, тагът беше премахнат малко по-късно от познатият ни [[Потребител:Laveol|Laveol]], като необоснован, но блокирането ми остана. [[Потребител:Laveol|Laveol]] може да го потвърди. За мен българщината е нещо важно и така се получи, че си платих за нея. Само да добавя, че при създаването на същата статия под име [[Булгар миллет]] и на българската Уикипедия бях пооплют на страницата за разговори от част от редакторите, но статията си остана и мисля, че не е лоша. Просто темата е специфична и дразни и едните и другите. Това е. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 14:27, 14 август 2015 (UTC)
:: Между другото на [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%8E%D1%82%D1%8B&oldid=61805817&diff=cur&diffonly=0 Руската Википедия] в статията кореспондираща на нашата Гьоктурки във одобрената й версия в увода стои следното определение: {{цитат|'''Тюркю́ты''' (от [[тюркские языки|тюрк.]] — тюрк и {{lang-mn|}} -ют — суффикс множественного числа) — термин, часто применяемый в российской историографии для обозначения собственно ''тюрков'' (кёк-тюрков, ''древних тюрков [[Ашина]]'') — племени-гегемона 1-го и 2-го [[Тюркский каганат|тюркских каганатов]]. Предложен [[Гумилёв, Лев Николаевич|Л. Н. Гумилёвым]], '''применяется для отличия от современных тюркоязычных народов,''' зачастую называемых в совокупности — '''[[тюрки]]'''.|}}
::Тоест Гумилев наистина използва този термин като синоним на древните тюрки и за разлика от днешните тюркски народи обозначавани просто като тюрки. Така, че е възможно и да не греша. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 14:52, 14 август 2015 (UTC)
Не твърдя, че информацията е грешна, твърдя, че този един от трите източника не потвърждава твърдението, за чието потвърждение е поставен. Разбира се, че всички правим грешки и в това няма нищо лошо. Лошото е да има тенденциозно изполване на източници и затова повдигнах дискусията. Ако този случай е изключение, всичко е наред :) . Относно блокирането ти в англоезичната Уикипедия – искал ли си някога да те отблокират? Можеш да споменеш, че си автопатрульор в българската Уикипедия и че считаш блокирането си за неправомерно. Поздрави, --[[Потребител:Лорд Бъмбъри|Лорд Бъмбъри]] ([[Потребител беседа:Лорд Бъмбъри|беседа]]) 15:42, 14 август 2015 (UTC)
:Може и да поискам, но ще изчакам да мине време. Искам да минат поне 2 години и да си направя лична равносметка. Има известна обида. Понякога отношенията там са меко казано странни. Апропо блокиран съм и на Македонската Уикипедия за една година заради обида на редактор. Обидата се състоеше в това, че припомних на един редактор, който се смяташе за недосегаем, че поведението му вероятно се дължи на това, че е платен дописник на правителството на Македония, което самият той си беше признал преди време и което предизвика там доста противоречия. Отношенията на другите Уикипедии са наистина странни. Засега ще почина тук. Ще проуча въпроса с пратюрките или прототюрките и дали това наистина са гьоктюрките и ще се опитам да създам статия. Поздрав! [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 17:16, 14 август 2015 (UTC)
 
[[Юрий Зуев]] включва [[юеджи]]те (Uechji) сред племената на ранните [[тюрки]]. Той пише, че "в Северен Кавказ те са говорили на '''източно-ирански език''', а в [[Кандзю]] са говорили '''тюркски език'''".<ref>EARLY TÜRKS: ESSAYS on HISTORY and IDEOLOGY, Yu. A. Zuev, page 153, http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevEarly6En.htm </ref> Неговите есета за ранните тюркски племена и държавен тип конфедерации показват, че "идеологическите възгледи съвпадат в много отношения и имат обща основа водеща до последните векове преди новата ера. Такава основа е пантеона на древните конфедерации на [[юеджи]]те и [[кангли]]те, които са оставили следи в идеологическите комплекси на аштак-тюрките, [[огузи]]те, [[кумани]]те, кимеците и т.н. Много аспекти са все още във фолклора на съвременните [[тюркски]] народи. Традицията на идеологическа приемственост прониква историята на тези народи от дълбока древност до съвремието."<ref>EARLY TÜRKS: ESSAYS on HISTORY and IDEOLOGY, Yu. A. Zuev, page 178, http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevEarly6En.htm </ref> Вероятно един от най-забележителните е обичаят на населението напълно да бръснат главите си. Седемте племена [[юеджи]]- [[тохари]] са били белоглави т.е. с напълно '''бръснати глави'''. Ритуалното '''гологлавие''' е било еквивалентно на '''Луно-главие'''.<ref> EARLY TÜRKS: ESSAYS on HISTORY and IDEOLOGY, Yu. A. Zuev, page 71, http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevEarly2En.htm </ref> Спомняйки се, че думата [[юеджи]] е [[китайски]] [[екзоним]] образуван от две думи yuè(月) "Луна" and shì(氏)"клан" - следва, че те бръснели главите си за да приличат на Луната. Не е изненадващо да открием същият обичай сред владетелите на българският клан [[Дуло]]: "Тези петима царе управляваха царството от другата страна на Дунава 515 години с '''бръснати глави''' и след това дойдоха от тази страна на Дунав княз Аспарух и до сега (управлява). "<ref>http://www.kroraina.com/pb_lang/nominalia.html</ref>
'''Анализ'''
конвенция: хуни = Европейски Хуни, Монголоидни или Източни Хуни = Xiongnu
 
==Династичният род Дуло==
Основна теза за която се твърди, че е общоприета: Хуните са тюрки от северното крило на Xiongnu които при своето движение към Европа увличат прото-българите които също са тюрки.
Родът [[Дуло]](наричан още и Дуло клан) е династията от която произлизат ранните владетели на прабългарите. Въпреки, че са предложeни множеството теории, значението и произходът на името Дуло и на рода остават неясни.<ref>The Early Medieval Balkans: A Critical Survey from the Sixth to the Late Twelfth Century, John Van Antwerp Fine, University of Michigan Press(2000), стр. 66: "According to their traditions their ruling family, known as the house of Dulo, was descended from Attila the Hun. Though the scholars have advanced many theories, the origin and meaning of the name Dulo remain obscure." </ref> Много учени приемат, че династията има хунски произход, като първите две имена в списъса на българските ханове са всъщност [[Атила]] и неговият трети син [[Ернак]].<ref>Early Mediaeval identity of the Bulgarians, Cafer Saatchi, page 3: "The khans Avtiochol and Irnik, listed in the Nominalia of the Bulgarian khans today are identified with Attila and Ernach.", http://www.academia.edu/10894065/Early_Mediaeval_identity_of_the_Bulgarians</ref><ref>The World of the Huns, Otto Maenchen-Helfen, стр 415: "Ernak has often been identified with Ирникь in the Bulgarian Princes' List.", https://books.google.bg/books?id=CrUdgzSICxcC&printsec=frontcover&dq=The+World+of+the+Huns%22,+Otto+Maenchen-Helfen&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiI_LSi06LMAhUoS5oKHQn1A0sQ6AEIGzAA#v=snippet&q=bulgarian&f=false</ref><ref>The Bulgarians: from pagan times to the Ottoman conquest, David Marshall Lang,стр. 49: "... and was the last of the great house of Dulo to occupy the throne, with him died out the lineage of Attila the Hun"</ref><ref>The Tale of the Prophet Isaiah: The Destiny and Meanings of an Apocryphal Text, Ivan Biliarsky, стр. 255: "Among historians, there is almost unanimity they were Attila, the ruler of the Huns, and his son Ernach.", https://books.google.hr/books?id=mbevAAAAQBAJ&q=dulo#v=snippet&q=dulo&f=false</ref> Според [[Стивън Рънсиман]], предвид на всички исторически обстоятелства и поразителната прилика на имената Ирник и Ернак, би било ненужно хиперкритично да не се проследи българската владетелска династия до самият [[Атила]].<ref>A history of the First Bulgarian Empire, Steven Runciman, Appendix III, стр. 280: "Under these circumstances, especially considering the remarkable similarity of the names, it is surely unnecessarily hypercritical to refuse to identify Irnik with Ernach, and not to trace the Bulgar royal line from Attila.", http://www.promacedonia.org/en/sr/sr_app3.htm </ref> Според една от хипотезите името Дуло е изопачена форма на името на Атила.<ref>Journal of the Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland, Volume 11, стр. 228, https://books.google.bg/books?id=SO2zAAAAIAAJ&q=dulo+attila&dq=dulo+attila&hl=en&sa=X&redir_esc=y</ref> [[Омелян Прицак]] свързва името [[Дуло]] с името на управляващата [[хунну]] династия Tu-ko (EMC d'uo'klo) като предполага, че името Вихтун от [[именникът на българските ханове]] e самият [[хунну]] император [[Маодун]].<ref>The Huns, Rome and the Birth of Europe, Hyun Jin Kim, стр. 59, https://books.google.bg/books?id=fX8YAAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=The+Huns,+Rome+and+the+birth+of+Europe,+Hyun+Jin+Kim#v=onepage&q=dulo&f=false</ref>
Подръжници - Гумильов, Каратай, Голдън. И тримата са от турски произход. Съмнителна работа, германците навсякъде виждат немски връзки, руснаците - руски и така нататък, няма причина и при турците да не е така, и всъщност то е. Нищо лично тука. Според общоприето мнение между не особено образованите германци в момента Холокост не е имало, това си било разправия между самите евреи. Горките хора - сигурно доброволно са влизали в газовите камери. Прост пример, че националността все пак има значение при анализиране на спорни исторически моменти. Независимо дали си немец, българин или турчин.
Анализиране на тримата основни подръжници от последните 2-3 деситилетия и в момента:
Гумильов - при четенето на неговите трудове не се разбира дали разказва детски приказки или развива научна теория. Рядко цитира други автори и взема всичко наготово. Историята е наука все пак, не поезия. Въпреки че е голямо име, национализмът личи на всеки ред и дразни. Съмнителен източник.
Каратай - омекотена версия на Гумильов. Все пак има академичност и стремеж да анализира макар и често погрешно. Пример - след анализиране на подобност на звукове стига до извода, че утигури и кутигури означавали някакви числа. Съмнителна работа - ако някой от Норвегия или Сомалия открие че думите Утигури и Китригури звучат като числата 22 и 57 на неговия език, това значи ли че Утигурите са дошли от Норвегия? Очевидно не.
Голдън - ценен източник, личи висока класа, начетеност и широк поглед върху нещата. Все пак пристрастен - дразни че на места използва думите номади и тюрки като синоними. Определено заслужава внимателно четене.
По стари автори отпреди 1950г. е безсмислено да се вземат предвид. Не е имало генетични и надеждни антропологични изследвания. Някой от тях обаче заслужават най подробно четене - Хенинг например.
Анализ на хипотезата хуни=Xiongnu (H1=Hypothesis 1) - след като човек започне да ровичка, в един момент разбира, че всъщност тази хипотеза няма никакви доказателства. Затова е наречена хипотеза H1, не теория. Теорията е аталитична схема имаща поне 1 сериозно експериментално доказателство. Има само косвени улики, като например подробно анализиране на дръжките на някакви гърнета и чайници ( cauldrons) като например статията от 2008 година на унгареца Miklós Érdy :
http://www.centralasien.dk/joomla/images/journal/DSCA2008.pdf
Тези чайници би могло да са донесени в Европа от всяко номадно племе от района на Монголия, както и ще се види по надолу, че е точно такъв случая. Не е много ясно защо тези гърнета трябва да са толкова важни. Все пак тази хора са били воини, а не готвачи. Много по интересно би било да се изследва композитният лък, който за своeто време е бил своеобразен връх на технологиите - трябвали са 8 години за да се изработи (Maemchen - Helfen). Никога досега не е намиран цял композитен лък при археологични разкопки, само части от счупени лъкове. Очевидно е бил прекалено ценен за да го заравят. Това е добра идея - трябва да се изследва. Всъщност вече съм го направил.
• Основни доводи против H1 - генетичните тестове. Никой в Източна Европа и в България няма монголоидни гени, а също така и тюркски. Таза информация е манипулирана в статията Bulgars в АУ написана от Crovata. Обаче е налична съвсем ясно в Encyclopedia Britannica. Crovata също чете източниците както дявола чете евангелието. Вместо да цитира правилно енциклопедия Британика, където ясно е казано че генетичните тестове отричат тюркски произход на българите, неговото перифразиране е " Turkic extraction ". Идеята, че малка група войни е основала България е неприемлива - първо в статията изрично е казано - съществен приток на прото-български гени в генома на съвременните българи. Но това не е цитирано в статията в англ. уикипедия. Освен това хипотезата за малка, но способна група (H2) e леко налудничава - по тази логика всяка държава може да претендира, че е основала някоя друга. H2 e неприложима и за хуните, които според Гумильов набрали сили някъде по пътя от Монголия за Унгария - ама къде точно - до река Волга ли, в самата Унгария ли - не е ясно. Никъде не е документирано такова нещо в историята. Освен това фразата на Гумильов "набрали сили" казано по-простичко си е - да останат 1-2 поколения на едно място, да им се поразреди тюрко-монголската кръв с европейска, да съберат нужната армия да се изправят срещу Рим - защото е очевидно че хуните са били доста многобройни. Допускането на подобни идеи се прави и в точните науки, от хора които не искат да възприемат определени резултати или по-нови теории. Типичен пример е опита да се изгради квантова механика на базата на скрити променливи. Никой никога не ги е виждал, нито пък измервал, ама те съществуват там отзад някъде, щото на нас не ни се иска да се разделим със идеята за строго детерминистичното движение от класическата механика. Такива идеи никога не издържат във времето. По простата причина, че са грешни - както показват генетичните тестове. Както показват и по новите антропологични тестове и таксономични анализи - статията " Artificially Deformed Crania From the Hun-Germanic Period " от статиите Huns и Utigurs от АУ - хуните са имали малък монголоиден примес, а не съществен както се е считало по времето на Маenchen - Helfen през 1973 година когато е публикувана монографията. Въпреки че е стара обаче, тя съдържа много ценни анализи - например на стр 360 научаваме че Усуните, които през 1 ВС са били около 600 000, а през 5 век АD би трябвало да са около няколко милиона, но от тях са намерени само 200 черепа. Това е било 1973. Да допуснем че вече са станали 300. Въпроса е, как това е възможно - какво е станало с тези хора? Но същото важи и за Юеджите, те са били дори повече на брой - Усуните са били техни васални племена. Сега идваме до основния въпрос - имаме добре документирано движение и разпръсване на почти 1 500 000 хора в централна Азия, преди появата на хуните в Европа. Не е ли най - логично да свържем тези събития, а не да търсим хипотетична група от Xiongnu която незнайно как е достигнала Европа? Отговора е даден от Зуев :
ETHNIC HISTORY OF USUNS - стр 23 http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsEn.htm
" Ако връзката на Usuns с Хунно изглежда убедително, то ще даде възможност да се формулира един от начините за разпространението на тюркската маса на запад, както и да се разгледа този Usun клон като най първо такова събитие. Липса на информация за историческите миграция на Sünnu-хуни на запад преди края на 4-ти век след Христа, и съществуването на "Hun" население на източните покрайнини на Европа в 3-ти век и по-рано, води до заключението, че в състава на западните хуни също участват други племена, и на първо място Usuns "
Превел съм го защото не всички четат английски. Някой уточнения тук - текста е писан 1960 когато се е считало, че Усун са тюрки. Но не са били тюрки - били са тохари както вече е доказано. Зуев не го знаел това през 1960. Но основния смисъл на анализа си остава - независимо от езика на тези Усун - те са участвали в европейските хуни, и не са били тюрки, нито монголи, а тохари - европеиди. Езика не се знае какъв е бил, би трябвало да е тохарски, но най вероятно не - Хенинг е считал това понятие за misnomer.
Така започваме да трупаме факти, от които да направим изводи. Това, че част от прабългарските племена са били част от европейските хуни няма никакво съмнение - документирано е от множество източници и е общоприето между учените - вижте статия Utigurs в АУ която не отричам че аз написах (или по скоро донаписах, тя беше започната). Така стигаме до следните екпериментални факти :
 
==Кутригурите==
'''F1''' Основните прабългарски племена Утигури и Кутригури са били хуни - според учените не може да се направи разлика между хуни, протобългари и авари. Произходът на хуните и прабългарите е еднакъв или много близък. (източниците са цитирани в статията Utigurs в АУ - увода)
Кутригурите от византийските източници се идентифицират с Кучи/Чдар/Кидар българите от арменските източници,<ref>http://promacedonia.org/vz1a/vz1a_a_5.html</ref> които от своя страна
[[Дейвид Ланг]] идентифицира с кидаритите.<ref>The Bulgarians: from pagan times to the Ottoman conquest(1976), David Marshall Lang, https://books.google.bg/books/about/The_Bulgarians.html?id=8EppAAAAMAAJ&redir_esc=y</ref> Кидаритите които се появяват в Казахстан/ Бактрия през 4ти век са наричани още хуни-кидарити и по произход са клон на малките [[юеджи]].<ref>A NOTE ON KIDARA AND THE KIDARITES, WILLIAM SAMOLIN, Central Asiatic Journal
Vol. 2, No. 4 (1956), pp. 295-297, "The Yueh-chih origin of Kidara is clearly established...", https://www.jstor.org/stable/41926398?seq=1#page_scan_tab_contents</ref><ref>COINS OF THE TOCHARI, KUSHÂNS, OR YUE-TI, A. Cunningham, стр. 279, http://www.jstor.org/stable/42680025?seq=12#page_scan_tab_contents</ref><ref>THE KIDARITE KINGDOM IN CENTRAL ASIA, E. V. Zeimal, стр. 132: "The Pei-shih (Chapters 7, 13) mentions that the Kidarites, whom it refers to as the Ta Yüeh-chih (Lesser Yüeh-chih), have money made of gold and silver. This information
is confirmed by the evidence of their coins. The first comprehensive attempt to categorize
and interpret Kidarite coins was undertaken by Cunningham.", http://en.unesco.org/silkroad/sites/silkroad/files/knowledge-bank-article/vol_III%20silk%20road_the%20kidarite%20kingdom%20in%20central%20asia.pdf</ref><ref>https://books.google.bg/books?id=qDNXAAAAMAAJ&dq=kidarites+attila&focus=searchwithinvolume&q=kidarites+</ref><ref>http://www.iranicaonline.org/articles/kidarites</ref><ref>A study on the Kidarites: based primarily on documentary sources , Xiang Wan, "Consequently, the candidate for the Yuezhi king eventually fell to Kidāra, the king of the “enigmatic Kidarites”16 recounted in the Wei Shu, and the main character in the articles of Enoki: The Ta-yüeh-chih [Da Yuezhi] Country, of which the capital had been situated at Lu-chien-shih [Lujianshi] city 盧監氏城 (according to the Pei-shih 北史, lu is written shêng 賸), lies to the west of Fu-ti-sha[Fudisha] 弗敵沙 (Badakhshan), 14,500 li away from Tai 代 (Dai, the capital of the Wei). In the north it touched the Juan-juan [Ruanruan] 蠕蠕, which invaded (the Ta-yüeh-chih) so many times that the Yüeh-chih had at last to move the capital westwards as far as Po-lo [Boluo] city 薄羅城, 2,100 li away from Fu-ti-sha 弗敵沙 (Badakhshan). The King Chi-to-lo 寄多羅 (Kidāra), who was a brave warrior, at last organized troops and marched to the south to invade Northern India, crossing the Great Mountains [Hindūkush], and completely subjugated five countries to the north of Ch‘ien-t‘o-lo [Qiantuoluo] 乾陁羅 (Gandhāra). … (Enoki 1998: 60, slightly emended). The Hsiao-yüeh-chih [Xiao Yuezhi] have their capital at Fu-lou-sha 富樓沙 (Puruṣapura, Peshawar). The King was originally the son of Chi-to-lo 寄多羅, king of the Ta-yüeh-chih. Chi-to-lo was forced to move westwards by the attack of the Hsiung-nu [Xiongnu] 匈奴 and later made his son guard this city. For this reason, the kingdom was named the Hsiao-yüeh-chih. … (ibid., 67). The paragraphs above display a simple fact in spite of the chronically debated problems whether and how Kidāra and his tribe were driven by their foes, whose ethnonym Ruanruan or Xiongnu is still under discussion, especially in the case of Lesser Yuezhi:17 This is that the Great Yuezhi king Kidāra led his troops southward across the Hindūkush,18 subdued Gandhāra and the regions to the north of it. After the conquest of these areas, Kidāra appointed his son to assume the defense of Puruṣapura, named Lesser Yuezhi.", http://docslide.us/documents/a-study-on-the-kidarites.html</ref>
 
Малките юеджи остават в северен Китай и са включени в състава на конфедерацията [[хунну]] под името [[дзие]](Chieh, АУ:Jie people). Китайските хроники ги посочват като едно от 19-те племена на [[хунну]].<ref>The World of the Huns, Otto Maenchen-Helfen, стр. 372-375, https://books.google.bg/books?id=CrUdgzSICxcC&pg=PA367&lpg=PA367&dq=Kenkol+River&source=bl&ots=KIZSHZyaJZ&sig=NixP5N00kD3QfzxQgebZCE-HF9w&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjc6JSIibrMAhXJaxQKHXDgBEMQ6AEIQjAI#v=onepage&q=Kenkol%20River&f=false</ref> Техният брой съвсем не е малък, както обикновено се счита, за което съдим от факта, че в периода между 184 AD до 221 AD, почти 40 години е имало бунт на малките юеджи в [[Гансу]], северен Китай, който китайците не успяват да погасят 40 години.<ref>The Cambridge History of Early Inner Asia, Volume 1,
'''F2''' Връзката хуни-Xiongnu е хипотетична и недоказана, повечето сериозни учени гледат скептично на нея.
Denis Sinor, стр. 170, https://books.google.bg/books?id=ST6TRNuWmHsC&printsec=frontcover&dq=cranial+deformation+Yueh-Chih&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjApt2UmLrMAhWM8RQKHdvQBr04ChDoAQg9MAc#v=onepage&q=Yueh%20Chih&f=false</ref> В началото на четвърти век се установява [[Жоужан]] хаганата на територията на днешна Монголия и под неговия натиск малките юеджи започват миграция към Казахстан и Бактрия под името хвар-хуни. През 349 AD е имало масово клане на [[дзие]] (Chieh) в северен Китай, [[Ото Менхен-Хелфен]] посочва, че 200 000 от тях са били изклани. Вероятно това е крайната дата която може да приемем за миграцията на малките Юеджи от северен Китай/Тарим към Казахстан.
 
Част от малките юеджи наследяват кушанската империя и са наричани малки кушани. Предвид на историческото минало на малките юеджи и идентифицирането на хуните-кидарити като техен клон следва, че Кутригурите са принадлежали към хунската група с която прабългарите навлизат в Европа. В този смисъл не е невъзможна идентификацията която прави [[Омелян Прицак]] който свързва името [[Дуло]] с името на управляващата [[хунну]] династия Tu-ko (EMC d'uo'klo).<ref>The Huns, Rome and the Birth of Europe, Hyun Jin Kim, стр. 59, https://books.google.bg/books?id=fX8YAAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=The+Huns,+Rome+and+the+birth+of+Europe,+Hyun+Jin+Kim#v=onepage&q=dulo&f=false</ref> Китайското наименование на хуните-кидарити е жидуло(Jiduolo)<ref> стр. 17 https://archive.org/stream/SasanianPersia/tourajsasanianPersia#page/n39/mode/2up</ref>
'''F3''' Няма убедително доказателство, че езика е бил тюркски - Притсак (Харвард) използва термина хуно-български език. Само 33 хунски имена са оцелели и ограничен брой протобългарски думи.
 
==Хуните - втори поглед==
'''F4''' Имаме световно признати авторитети идентифицирали връзката Utrigurs-> Yuezhi и връзката Vokil->Yuezhi
[[Ото Менхен-Хелфен]] в известната си монография "Светът на хуните"<ref>The World of the Huns: Studies in Their History and Culture, Otto Maenchen-Helfen, University of California Press, 1973, https://books.google.lt/books/about/The_World_of_the_Huns.html?id=CrUdgzSICxcC&redir_esc=yn</ref> пише, че всъщност ние не знаем нищо за индоевропейските езици, говорени северозападните граници на [[Китай]]. Всичко което знаем за езика на [[хуни]]те са лични имена и три индо-европейски думи, които са били изучавани повече от век и половина. Племенните имена изглеждат от [[тюркски]] произход. Личните имена попадат в 3 основни категории:
 
1) '''тюркски'''
'''F5''' Имаме статии показващи че в съвременния български език има много тохарски думи. Юеджите се предполага че са говорели тохарски език.
https://www.academia.edu/4965415/%D0%A2%D0%9E%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%9E-%D0%91%D0%AA%D0%9B%D0%93%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%98_%D0%95%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%98_%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9B%D0%98
 
2) '''ирански'''
'''F6''' Европейските хуни могат да се проследят до Северен Китай чрез кръговия тип изкуствена черепна деформация - Статията на Иаблонски и др. Юеджите са живяли там и са практикували такава деформация на черепите, както и протобългарите. Няма данни тюркски или монголски племена да са практикували изкуствена черепна деформация.
 
3) с неизвестен произход (тук не броим очевидно германските имена, чийто произход е очевиден)
'''F7''' Генетичните тестове показват че българите имат значителен input на прото-български гени и те са различни от тюркските.
 
Примери за такива имена (отнасящи се до българският клон на хуните) са:
'''F8''' Археологичните разкопки показват голяма близост на некрополи от Амударя и протобългарските некрополи от България. Некрополите от Амударя са датирани когато Юеджите са живели там. Там е намерен и най ранно датирания знак на Дуло.
 
[[Заберган]] - хуни [[кутригури]] - Ζαβεργάν; '''персийско'''
'''F9'''. Композитният лък (или хунският лък) е пренесен в Бактрия от Юеджите - източника е сигурен, това предстои да го пусна в Английскта Уикипедия тепърва:
Their weapons were spears, swords, longbow (on the coins of Agathokleia) and arrows. Interestingly, around 130 BC, the Central Asian recurve bow of the steppes with its gorytos box started to appear for the first time on the coins of Zoilos I, suggesting strong interactions with nomadic peoples, either the Yuezhi or the Scythians.
 
[[Сандилх]] - хуни [[утигури]] - Σάνδιλ; '''тюркско'''
'''F10''' Описание на облеклото на Юеджите
Това също още не е пуснато в англ. уикипедия
The basic color gamma of the depictions is a combination of red/rose and white, which is characteristic for the Bactrian Yuezhi. Furthermore, there is a definite symmetry of these two basic colors. Thus, if an individual has a red caftan, then his shoes are also red but he has white trousers and a white belt, and, on the other hand, if he has a white caftan and shoes, the trousers and belt are red. Individuals in a “civilian” costume (that is, not armor) alternate the color of the basic upper body clothing in a strict rhythm (first white, then red).
 
[[Аспарух]] - владетел на [[утигури]]те, основател на [[Дунавска България]] - вероятно '''иранско''' (Менхен-Хелфен, стр. 384)
Основният цвят гама на изображенията е комбинация от червено / розово и бяло, което е характерно за бактрийски Юечжи. Освен това, съществува определена симетрия на тези два основни цветове. По този начин, ако дадено лице има червен кафтан, а след това обувките му също са червени, но той има бели панталони и бял колан, и, от друга страна, ако той е с бял кафтан и обувки, панталона и колана са червени. Индивидите в "цивилен" костюм (т.е. не е броня) се редуват с цвета на основния горната част на тялото дрехи в строг ритъм (първият бял, после червено).
 
Внимателното анализиране на горната информация показва, че е налице съответствие между възможният език на [[юеджи]]те и възможният език на европейските [[хуни]]. За съжаление, трябва да се сравнява един непознат език с друг непознат език - една доста трудна задача. Въпреки това някои факти се изясняват - и двата езика проявяват характеристики от '''тюркските''' и '''иранските езици'''. Не трябва да се забравя, че според [[Омелян Прицак]] много имена изглежда че имат [[монголски]] произход. Идеята, че българските племена са били увлечени в [[Европа]] от малък [[хунну]] фрагмент мигриращ на запад има дълга история зад гърба си. [[Едвин Пулейбланк]], според когото е малко вероятно езикът на [[хунну]] да е бил [[тюркски]] или [[монголски]] (или всяка форма на алтайски), счита че точно такъв е случаят. Според Пулейбланк, който идентифицира [[хуни]]те-[[Утигури]] с [[юеджи]]те, европейските хуни се състоят от две групи племена с различен етнически произход, като управляващата група, която носи името [[хуни]] е пряко свързана със северните [[Хунну]].<ref>THE PEOPLES OF THE STEPPE FRONTIER IN EARLY CHINESE SOURCES, Edwin G. Pulleyblank, University of British Columbia, (1999), page 37: "... there is almost certainly a lineal connection between the Northern Xiongnu
Yuezhi on Bactrian Embroidery from Textiles Found at Noyon uul, Mongolia - 2012 година
who moved westward out of contact with the Chinese in the second century and the Huns who later appeared in Eastern Europe. Apart from the ruling group that bore the name Hun, however, the European Huns undoubtedly included other tribes with
Sergey A. Yatsenko Russian State University for the Humanities, Moscow
different ethnic affinities...", page 49 : " (1) that for various reasons it was very unlikely that the Xiongnu language was Turkic or Mongolian or any form of Altaic, (2) that there might be validity in the suggestion of Louis Ligeti that the Xiongnu language was related to Ket and other now extinct Yeniseian languages of Siberia, (3) that the Xiongnu language had bequeathed a number of important culture words to the later Turkic and Mongolian steppe empires, including Turkish tängri, Mongolian tenggeri ‘heaven’ and titles such as tarqan and tegin and kaghan"</ref> [[Ото Менхен-Хелфен]] също отбелязва в своята монография, че въпреки приравняването на [[хуни]] и [[масагети]] от римските историци, не [[масагети]]те, а [[хуни]]те са тези които нападат [[алани]]те и [[готи]]те.
http://www.silkroadfoundation.org/newsletter/vol10/srjournal_v10.pdf - страница 41, параграф 2
Също така е естествено да се предположи, че [[юеджи]]те са имали много монголски заемки в езика си още от самото начало - населението на Таримския басейн е имало монголоидни примеси от ранната бронзова епоха. Последните проучвания показват, че популациите на Таримския басейн са използвали различни езици и писмености, документирани са 17 езика и 24 различни азбуки, и сред тях са прото-[[тюркски]], [[монголски]] и [[персийски]].<ref>The Languages and Writing Systems of the Tarim Basin, Matthew Anderson, SINO-PLATONIC PAPERS, 2012, page 5 : http://www.sino-platonic.org/complete/spp228_silk_roads.pdf </ref> Според някои изследователи в съвременният български език има много думи с тохарски произход.<ref>Tocharo-Bulgarian language parallels, 2008, http://www.academia.edu/4965415/%D0%A2%D0%9E%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%9E-%D0%91%D0%AA%D0%9B%D0%93%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%98_%D0%95%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%98_%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9B%D0%98</ref>
 
==Заключения==
'''Липсата на информация за историческа миграция на [[хунну]]- 'хуни' на запад преди края на 4-ти век, и съществуването на 'хунско' население по източните граници на Европа през 3-ти век и по-рано, води до заключението, че в композицията на западните [[хуни]] са участвали и други племена, и на първо място юеджите-масагети.''' '''Към тази група племена са принадлежали прабългарите утигури. Хунската група с която те навлизат в Европа са група племена на малките юеджи, които при своята миграция увличат племена на големите юеджи. Кутригурите са принадлежали към хунската група.'''
 
==Кратка история==
Сега погледнете облеклата на основната картинка на този сайт, макар че вие вече знаете какво ще видите
Според Прокопий на изток от [[Азовско море]] и на север от [[Кавказ]] живеел хунски народ, като царят на тези [[хуни]] имал двама сина, Кутригур и Утигур. Царят, посочен от Прокопий е най-вероятно [[Ернах]], третият син на [[Атила]]. След смъртта на този цар, двамата сина разделили хората на две племена, [[Кутригури]] и [[Утигури]]. Анализирайки летописите на античните историци [[Васил Златарски]] заключава, че името Българи се е използвало и за двете племена, но през 6-ти век племенните имена са предпочитани от Източната [[Римска Империя]] поради различната политика която тя има към тези две племена.<ref>Васил Н. Златарски, История на българската държава през средните векове, Том1. Част 1. Епоха на хуно-българското надмощие (679—852) стр. 75 http://promacedonia.org/vz1a/index.html</ref> В средата на 6 век император Юстиниан, нападнат от [[кутригури]]те водени от техния лидер [[Киниалон]], подкупва техните роднини [[утигури]]те водени от [[Сандилх]] да нападнат [[кутригури]]те в гръб. Последвалата междуособна война между двете племена ги отслабва и прави уязвими към аварската атака скоро след това.<ref>The Huns, Rome and the Birth of Europe, Hyun Jin Kim, (2013, Cambridge University Press) page 142, https://books.google.bg/books?id=jCpncXFzoFgC&pg=PA132&dq=Utigur+attila&hl=en&sa=X&ved=0CB8Q6AEwAGoVChMIs9-UmKyQxwIVBKJyCh0V0wQM#v=onepage&q=Sandilch%20&f=false</ref> Около 568г. някои групи [[кутригури]] минават под контрола на [[авари]]те (Varchonites), които мигрират към [[Панония]]. Почти по същото време източните прабългарски групи по северните брегове на Черно море, [[утигури]]те, са завладяни от Западния Тюркски Хаганат (който яростно преследва [[авари]]те).<ref>A history of the First Bulgarian Empire, Steven Runciman (Book I The children of the Huns), G. Bell & Sons, London 1930 p. 10 http://www.promacedonia.org/en/sr/</ref> Поради гражданска война западните [[тюрки]] се оттеглят обратно в Азия не по-късно от 603г. според Златарски. [[Утигури]]те на [[Кубрат]] в съюз с [[Византия]] побеждават аварите и заедно с кутригурите се обединяват в конфедерация Патрия Оногурия преименувана на [[Стара Велика България]]. След смъртта на Кубрат в 665г. империята му е разделена между синовете му,<ref>A history of the First Bulgarian Empire, Steven Runciman (Book I The children of the Huns), G. Bell & Sons, London 1930, p. 16-17 : http://www.promacedonia.org/en/sr/</ref> като наследникът [[Батбаян]] се подчинява на хазарите, втория син на [[Кубрат]] [[Котраг]], се заселва при реките [[Волга]] и [[Кама]], където основава държавата [[Волжка България]].<ref>Heritage of Scribes: The Relation of Rovas Scripts to Eurasian Writing Systems, Gábor Hosszú, Rovas Foundation, 2012, ISBN 9638843748, p. 287</ref> Другите синове на [[Кубрат]], отнасят името [[утигури]] към [[Дунав]] и [[Панония Секунда]] през април 677. Някои остават под властта на Аварския Хаганат, докато други се придвижват на юг до равнината [[Пелагония]] под ръководството на [[Кубер]]. [[Утигури]]те на [[хан Аспарух]],<ref>National Historical and Archeological Reserve Madara, Sofia 2009, Pecham valdex, p.26</ref> успешно завземат южните брегове на река Дунав след [[битка при Онгъла]], и установяват държавата която ще се превърне в съвременна [[България]]. През 8-ми век,[[българи]]те на [[Кубер]] се сливат с [[българи]]те на [[Аспарух]], които през това време вече владеят двете страни на река [[Дунав]].
http://www.shevitsa.com/
НЕВЕРОЯТНО НАЛИ ? Мисля, че тук думите са излишни. Все още ли мислите, че между протобългарите и Юеджите няма нищо общо?
Сумирайки експериментални факти F1 до F10 и разглеждайки ги в тяхната цялост заедно, извода е очевиден:
Европейските хуни и прото-българите са близки или идентични хора и те произлизат от индоевропейските племена на тохарите Юеджи и Усуни от северен Китай. При тяхното движение към Европа между 2 век BC до 4 век AD те са повлияни от различни групи хора, най вече тюркски и ирански племена.
Има ли някаква причина тази информация да не бъде представена на страниците на българската уикипедия ? И още нещо - това не е оригинален research - аз не съм ходил до Казахстан да меря изкуствено деформирани черепи, нито пък аз съм направил описание на дрехите на Юеджите.
И едно последно уточнение - това не става за представяне, защото не може да се покрепи от източници. Но представлява така нареченото educated guess за събитията които са се случили. В точните науки се нарича предсказване или подлежащо на бъдеща проверка. Такъв е пътя на една научна теория - анализиране на фактите, изготвяне на правилна теория, предсказване на какво предстои да се открие. Така например, Дирак след като е открил релативистичното вълново уравнение, или уравнението на Дирак, е предсказал античастиците открити впоследствие. Усуните се появяват в Европа през 460г и са свързани с волжските българи, които не са практикували изкуствена черепна деформация. Първи се появяват Юеджите (или хуно-българите), защото са най близо - около Аралско море, усуните идват след тях защото са по на изток (Седморечието). В района на север от Черно море не става някакво смесване на хуни и прабългари, а просто се смесват Юеджите и Усуните които са близки групи тохарски племена. Това е и разликата между Утигури и Оногундури - оногундурите са си старите утигури, смесени с различни усунски племена - хаптали, лонгури и други. Незнайно защо тези две думи са останали като обиди дори и в съвременният български език. Всъщност хипотезата H1 ( хуни = Xiongnu) не е толкова грешна, на практика има голямо навлизане в Европа на народ който е бил част от конфедерацията на Xiongnu едно столетие - Усуните, както е посочил Юри Зуев.
Естествено Jingiby ще се противопостави на всичко това, той няма сметка да рови в дълбочина. За него е най добре статиите да останат списани с по 2-3 изречения - хуните били тюрки, прабългарите били тюрки и точка по- въпроса. Най добре да се покани арбитър на спора.
: Преди да дойде [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] те моля да прочетеш [[Уикипедия:Без оригинални изследвания]]. Отиди на една научна конференция с този анализ, говори по въпроса, публикувай научен труд и ще го отразим и в Уикипедия. Поздрави, --[[Потребител:Лорд Бъмбъри|Лорд Бъмбъри]] ([[Потребител беседа:Лорд Бъмбъри|беседа]]) 11:53, 18 август 2015 (UTC)
::В англоезичната Уикипедия всичките ти опити под различни имена и IP-та да прокараш тази юеджи-теза, като водеща удариха на камък. Самата статия за прабългарите там е предложена за избрана и се гледа в момента под лупа. Същата се редактира и ревизира там от неутрални редактори и администратори, като тюркският произход на прабългарите и на рода Дуло безпорно остават водещите тези, подкрепени с голямо количество академични извори. Опитите ти да заприличаме на Македонската уикипедия ще се провалят. Поздрав! [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 12:01, 18 август 2015 (UTC)
Както казах това не е оригинално изследване по простата причина, че аз само чета в интернет и събирам информация която да ме доведе до някаква смислена картина на събития случили се преди векове. Ако аз лично бях измерил някакви черепи, или aко аз бях извършил описанието на тези дрехи, или пък ако бях направил генетични тестове лично аз - това е оригинално изследване. Както например изчисленията които правя по анихилация на частици са си оригинални изследвания защото това си ми е професията и тези неща се публикуват в съответните списания. По тази логика статията Bulgars на Crovata e също оригинално изследване.
 
@Jingiby - приятелче аз не съм длъжен да ползвам само 1 IP, имам 2 служебни, едно в къщи и често през деня съм по различни кафенета където ползвам техните IPта. Също така няма нужда да прокарвам някаква теза защото аз казвам истината. Както виждаш от статията Utigurs на 20 реда съм казал кои са хуните и прабългарите и откъде са дошли. Аз нямам нужда от десетки страници да разтягам лукуми като Crovata. Неговата теза е грешна по презумпция - цялата статия се опитва да ни убеди, че понеже прабългарите били номади, вярвали в Тангра (което се оспорва), и езика наподобявал турски (което се оспорва : Granberg - http://www.centralasien.dk/joomla/images/journal/DSCA2008.pdf ) следва че те са тюрки. По тази логика чернокожите християни от Съединените Щати би трябвало да са англо - саксонци. Освен това манипулативно е интерпретирал генетичните тестове - както се вижда от тази таблица https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_Central_and_North_Asian_populations най висок процент R1A имат тюрките от Алтай, а другите тюрки почти нямат тази хаплогрупа. Сега си задай въпроса - защо? Точно от Алтай произхождат гьоктурците и Ашина клан. Крайно време е да започнеш да четеш книги вместо само да триеш приносите на другите потребители под претекс че е спам.<small>--''Предният [[Уикипедия:Потребителски подпис|неподписан]] коментар е направен от анонимен потребител с адрес'' <code>[[Потребител:46.40.112.239|46.40.112.239]]</code> ([[Потребител беседа:46.40.112.239|беседа]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Специални:Contributions/46.40.112.239|приноси]]) 02:49, 19 август 2015&nbsp;[//bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0:%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%BE&diff=next&oldid=6832973 ''(проверка)'']</small><!--Въведен чрез Шаблон:Неподписано-->
 
И добре че ми напомни - аз лично ще се погрижа Bulgars да не бъде номинирана - само ще го почна от там, че като му извадя авторите на цитирините книги които са музиканти, икономисти и прочие, единствените автори който остават са от турски произход и една унгарка. Какво ли обяснение има тая работа? Хе хе хе<small>--''Предният [[Уикипедия:Потребителски подпис|неподписан]] коментар е направен от анонимен потребител с адрес'' <code>[[Потребител:93.152.143.113|93.152.143.113]]</code> ([[Потребител беседа:93.152.143.113|беседа]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Специални:Contributions/93.152.143.113|приноси]]) 03:37, 20 август 2015&nbsp;[//bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0:%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%BE&diff=next&oldid=6833909 ''(проверка)'']</small><!--Въведен чрез Шаблон:Неподписано-->
: С този стил на писане и отношение към останалите редактори и към правилата на Уикипедия още дълго никой няма да има и капчица доверие на редакциите ти. А за т.нар. оригинални изследвания след като си учен би трябвало да си наясно, че терминологията може да се различава в различните области и един и същи термин да има различни дефиниции. Та вместо да ни обясняваш ти какво смяташ, че е просто вземи та прочети какво пише на [[У:БОИ]]. Колко IP-та ползваш няма особено значение. Най-много да се наложи да се блокират повече от тях, което ще ощети останалите посетители на въпросните кафенета или пък да се заключат статиите за редактиране от нерегистрирани потребители. Такива дето си мислят, че „ще прецакат системата“ сме ги виждали много. --[[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 07:13, 20 август 2015 (UTC)
 
Преди да се влючиш в някаква дискусия е добре да се запознаеш с материята и различните гледни точки. Ако го беше направил, щеше да знаеш че това не са лични проучвания а теория която се разработва в Софийският университет както може да прочетеш тук
 
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/P_Golijski_Tarim_i_Baktria.pdf
http://www.protobulgarians.com/Kniga%20AtStamatov/Prarodina.htm
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/narodite_v_hunskata_imperiq_i_chast.html
 
Софийският университет може да не е водещ в световен мащаб, но все пак е академична институция и подготвя докторанти и от други държави - запознай се с работите на Гранберг която твърди, че тюркският език е наподобявал хуно-българският, а не обратното : http://www.centralasien.dk/joomla/images/journal/DSCA2008.pdf - стр. 6
Това, че аз в допълнение съм направил някои лични проучвания за да се уверя в правдоподобността на тази теория е така, не го отричам.
Всички международни учени - от германският историк Август Шльозер (1772), Гибън, Рънсиман, Вернадски, Маркарт, до последната книга на Ким (2013) отъждествяват прото-българите с хуните. Система която позволява налагане на болнави националистични и лични претенции за сметка на истината, няма какво да я прецакваш - тя си е прецакана по default. Твърдението ти, че един термин може да има различни дефиниции е безсмислено и показва, че нямаш и елементарна представа от тези неща. Произходът на хуните все още се счита за неизяснен (следователно и този на прото-българите), а Гумильов е станал за посмешище сред международната научна общност с безумните си идеи:
 
Л.Н.Гумильов за да отговори на критиката на американският професор Ото Манчън-Хелфън, който към 1945 г. издава няколко статии, в които отбелязва, че въпросът за произхода на Huns от Hsiong-nu (тезата на Иностранцев от 1900 г.) не е решен в историческата наука, разработва хипотезата, че '''само „един конен” отряд мъже''' Hsiong-nu бил '''дошъл към Волга''' и '''те си взели жени-маджарки''' (угри, унгарци), така от ІІ в. до ІV в., се '''оплодил, размножил''' и появил, според Гумильов, '''нов народ „гуны”''' (Huns), т.е. европейските хуни.
Статия в Роден Край www.rodenkrai.com <small>--''Предният [[Уикипедия:Потребителски подпис|неподписан]] коментар е направен от анонимен потребител с адрес'' <code>[[Потребител:93.152.143.113|93.152.143.113]]</code> ([[Потребител беседа:93.152.143.113|беседа]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Специални:Contributions/93.152.143.113|приноси]]) 23:54, 20 август 2015&nbsp;[//bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0:%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%BE&diff=next&oldid=6835540 ''(проверка)'']</small><!--Въведен чрез Шаблон:Неподписано-->
:: Хайде първо се научи да си подписваш коментарите пък тогава обяснявай кое какво било. И децата, които пишат тук знаят как да го правят така, че не изисква докторска дисертация. А ако има някакви теории няма нищо лошо да ги споменеш в статията, но не и да махаш всичко останало както ти правиш. '''Добави''', че има еди-каква си теория поддържана от този и онзи учен '''без да махаш''' другите теории. Само, че твоите редакции са в стил „Астрологията е наука“ подкрепено с множество източници (такива с лопата да ги ринеш) и докато действаш в този стил няма как да те вземем на сериозно. --[[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 09:08, 21 август 2015 (UTC)
 
С астрология май се занимавате вие тука, в горната част на този разговор има изброени 10 експериментални факти, единствената логическа схема която ги обяснява е изложена в статията Utigurs на АУ - крайно време е да я прочетеш. За да знаеш кой си.<small>--''Предният [[Уикипедия:Потребителски подпис|неподписан]] коментар е направен от анонимен потребител с адрес'' <code>[[Потребител:93.152.143.113|93.152.143.113]]</code> ([[Потребител беседа:93.152.143.113|беседа]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Специални:Contributions/93.152.143.113|приноси]]) 21:20, 21 август 2015&nbsp;[//bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0:%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%BE&diff=next&oldid=6836429 ''(проверка)'']</small><!--Въведен чрез Шаблон:Неподписано-->
:А значи ние не знаем кои сме? Вероятно не сме българи, а у-ти-гурита, ю-е-джита, хун-нута или други извънземни от Централна Азия изчезнали през Средните векове, или по-точно техните астрални психомутанти. Тук не е форум, моля! [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 18:46, 21 август 2015 (UTC)
:: [[Потребител:Jingiby|Jingiby]], всъщност точно ние дето живеем днес не знаем с точност кои са предците ни отпреди повече от хиляда години и няма как да сме сигурни. Оттогава е минало много време, много племена и народи са се омешали по нашите земи и да се твърди или отхвърля категорично каквото и да е за толкова далечно време назад в миналото. Така, че хайде поне ти недей да падаш до нивото на пишман-историци бълнуващи за „експериментални данни“ защото твоето машинално връщане на редакции на практика не се различава особено от неговите. Ако наистина има някакви учени от БАН, които са публикували някакви теории за въпросните утигури, юеджиа, хунну то тези теории имат място в статията с надлежно и коректно цитиране. Да не говорим пък, че грешното цитиране на книга в която гьоктурки не се споменават в подкрепа на теорията за гьоктурки. Няма никакво значение дали е грешка или умишлено защото е от абсолютно същото ниво. Оспорването на едни измислици с помощта на други измислици няма място тук. Както сам казваш тук не е форум. --[[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 09:06, 22 август 2015 (UTC)
::: Уважаеми [[Потребител:Сале|Сале]], вероятно не сте запознат, но все пак бих желал да Ви уведомя, че през последните години популационната генетика се разви до такава степен, че всеки от нас може да си поръча ДНК тест до такива детайли, че да получи пълна справка кои са неговите предци до няколко хиляди години назад и откъде идват те, а и да направи съпоставка, къде по света има роднини, дори и да не ги познава. За съжаление тези изследвания са доста скъпи. Самият аз преди време съм си правил ДНК тест в САЩ, но той бе доста повърхностен. Подобни тестове, вече се правят и у нас. Иначе подробна разбивка откъде идваме ние българите и кога сме се оформили като етнос във времеви отрязък, можете да си направите на страницата на Genetic atlas of human admixture history, Hellenthal et al, Science (2014) [http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ тук], като кликнете върху България. Що се касае до българската наука, включително БАН, тя за съжаление е в състоянието на държавата ни, и наподобява Божидар Димитров и колегата по-горе, тоест състоянието й е не е добро. Поздрав! [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 12:49, 22 август 2015 (UTC)
:::: Не разбирам от история така, че не си позволявам да раздавам квалификации за това кой историк и кой български научен институт в какво състояние е, но съм убеден, че редакторите на Уикипедия нямат никакви основания да редактират според собствените си убеждения по такива въпроси. Смешното а и тъжно е, че току що уважаеми [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] лично доказахте правотата на многократно отправяните срещу Вас обвинения за анти-български редакции. Да поставяте равенство между цялата българска наука, БАН и „колегата по-горе“ е не само нагло и безочливо, но и доста добре обяснява някои странности около редакциите Ви през годините и съпровождащите ги полемиките. Подобна позиция в стил „всичко написано от бъгарски учени е глупост и подлежи на изтриване“ би трябвало да бъде ясно обявена на потребителската Ви страница а убеден съм, че за доста голяма част както от читателите така и от редовните редактори това ще е повод директно и без замисляне да връщат всичките Ви редакции по всякакви въпроси свързани с науката в България вкл. Българската история. Всъщност много благодаря за това Ви признание. Поздрави. --[[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 18:37, 22 август 2015 (UTC)
::::: [[Потребител:Сале|Сале]], ако погледнете личната ми страница ще видите, че на нея има цитат от съвременен български учен и то точно за произхода на прабългарите - покойният Рашо Рашев, с когото аз в голяма степен съм съгласен, така че не поставям всички под един знаменател. За съжаление такива са малцинство. Поздрав! [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 18:45, 22 август 2015 (UTC)
 
== Kevin Alan Brook - икономист пишещ на исторически теми ==
 
Книгите на Kevin Alan Brook не стават за цитиране - човека е икономист, и любител-историк.
 
http://www.khazaria.com/brookcv.html
 
Следователно - да се махне!
 
Премахване на тази книга - след като ние не може да цитираме Живко Войников, защо турците да могат да цитират разни икономисти ? --[[Потребител:Dulovokil146|Dulovokil146]] ([[Потребител беседа:Dulovokil146|беседа]]) 11:35, 19 юли 2016 (UTC)
== Пълна промяна в статията ==
Цялостна промяна на статиите става с консенсус. Такъв нито е потърсен, нито е постигнат. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 12:41, 19 юли 2016 (UTC)
:За съжаление, пак наблюдаваме същата тактика на същия редактор. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 05:31, 31 август 2016 (UTC)
::Моля да се спре с целенасочената промяна на статията в специфична и не най-популярна сред научните кръгове насока, без за това да е постигнат консенсус. [[Потребител:Jingiby|Jingiby]] ([[Потребител беседа:Jingiby|беседа]]) 09:53, 10 септември 2016 (UTC)
 
== Защита ==
<div class="hilite">
Моля ви научете се '''първо''' да дискутирате, '''после''' да редактирате. Статията е защитена за '''един месец'''. Ако през този период достигнете до някакви консенсусни решения за промяна, моля пишете на [[У:ЗА]]. <span style="font-family:'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver;">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:49, 19 юли 2016 (UTC)
</div>
Връщане към „Дуло“.