Уикипедия

Уикипедия:Разговори/Архив/2019/септември: Разлика между версии

Интерактивен преглед на историята
← По-стара редакцияПо-нова редакция →
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
ВизуаленУикитекст
м Bot: Archiving 1 thread from Уикипедия:Разговори
м Bot: Archiving 1 thread from Уикипедия:Разговори (АРХИВЪТ Е ПЪЛЕН)
Ред 452:
:::: --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 10:37, 26 септември 2019 (UTC)
:::::: Туй последното хич не го разбрах. „Детройтци“ се наричат като демоним хората, които сега живеят там. И това не е '''''енцилопедична категория''''' за дадено лице. Особено пък що се отнася до американци, които постоянно сменят местоживеенето си още от детска възраст, родителите им също. Пак подчертавам - става въпрос за енциклопедичността на категорията за отделна личност, а не за някакъв обобщителен демоним. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 18:35, 27 септември 2019 (UTC)
== Закриването на българските Уикиновини ==
 
{{collapse top|Щракнете върху връзката вдясно, за да видите цялата дискусия.}}
=== Руските Уикиновини осъждат атаката срещу българските Уикиновини ===
 
Днес, на предложението за изтриване в Мета и на Разговори в нашите Уикиновини, колегата от Уикиновини на руски [[User:Krassotkin|krassotkin]] съобщи за написаната от него статия [[:n:ru:Фонд Викимедиа хочет удалить Болгарские Викиновости|Фонд Викимедиа хочет удалить Болгарские Викиновости]].
 
Статията хвали „достиженията“ на българските Уикиновини, като междувременно казва „никаких нареканий на созданные в этот период новости обнаружить не удалось“, „не можахме да намерим никакви оплаквания относно новините, създадени през този период“. За мен това е изплюване в лицето на нашата българска уикиобщност, която не само изрази предостатъчно „нарекания“, но в крайна сметка даже ѝ беше забранено (от местния „администратор“) да гласува в проекта.
 
В заключение, казва статията, активността в проекта спаднала „в резултат на продължаващите атаки срещу проекта“, след като (връщам се малко назад) редакторите там развили изключителна ''инфраструктурна дейност, създавайки шаблони и категории''. Подчертавам последното, защото редакторът, развил тази дейност, и очевидно копиращ шаблони и модули именно от руските Уикиновини (най-често преведени-недопреведени) не е никой друг, а [[User:Stanqo|Stanqo]], печално известен с опитите си да прокарва тук прокремълски позиции (нарочно не пиша проруски, защото вижданията на Кремъл съвсем не се споделят от всички руснаци, а напоследък споделящите ги в Русия може би вече са дори малцинство).
 
Ще спестя личните си коментари, като единствено напиша, че руските Уикиновини (които и досега не съм чел) за мен лично вече са „неблагонадежден източник“.
 
''Забележка: В статията думата „осъждане“ никъде не се споменава, но за мен обвинителният тон изглежда очевиден.''<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 09:43, 14 септември 2019 (UTC)
 
: [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#runews]]<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:15, 14 септември 2019 (UTC)
* [[User:Iliev|Luchesar]]: Thank you for your comments. I added a link to this topic in the article. Could you please translate your text in Russian for inclusion it in the article entirely. I can read a bit, but it’s a pity that I don't write on Bulgarian. What other language is perfect for discussion on this page: Russian, Ukrainian or English? --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 11:10, 14 септември 2019 (UTC)
 
:: [[User:Krassotkin|krassotkin]], feel free to use the comment that I made on Meta at [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#runews]]. And if you think that any discussion is necessary, let's also keep it on Meta, as this is the right place for cross-wiki communication and collaboration. English should be most appropriate I guess, as it'll keep the discussion as widely reaching, as possible. Thank you.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:23, 14 септември 2019 (UTC)
 
: За протокола: [[:n:ru:Комментарии:Фонд Викимедиа хочет удалить Болгарские Викиновости]]<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:12, 15 септември 2019 (UTC)
 
:: След тази агресивна руска намеса, имайки предвид манипулативното представяне на ситуацията от [[User:Krassotkin|krassotkin]], за мен надеждността на Уикиновини на руски език падна под нулата. Хубавото е, че не виждам статии bgwiki подкрепени с източник от там. --[[Потребител:StanProg|Стан]] ([[Потребител беседа:StanProg|беседа]]) 07:23, 16 септември 2019 (UTC)
 
: „Руските Уикиновини“ са уебсайт, не личност. Не разбирам откъде-накъде някой се присетил да дава акъл след препоръката на LangCom и да вика „другари, дайте да дадем!“ И защо точно ru-N и участник от runews? Тая дискусия върви от години, защо чак след препоръката от LangCom? Тва нещо като „големият брат“ да помогне ли е? И „помощта“ е ДДД и „сакън“ без аргументи? Това е явно за международна употреба, тука никой няма да се впечатли. --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 11:55, 16 септември 2019 (UTC)
 
:: В техния форум на Уикиновини са обсъждали и гласували официалното становище за решението на езиковия комитет. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 15:14, 16 септември 2019 (UTC)
:::Муха пръднала. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 15:35, 16 септември 2019 (UTC)
:::* [[Потребител:Мико|Мико]], [[User:Iliev|Luchesar]]: Is [[Уикипедия:Цивилизованост|this policy]] still valid on Bulgarian Wikipedia? --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 10:44, 17 септември 2019 (UTC)
:::: Should I've asked if there was an equivalent [[:n:en:Wikinews:Etiquette|etiquette]] in the Russian Wikinews, or is it customary there to call people “[[:n:ru:Комментарии:Фонд Викимедиа хочет удалить Болгарские Викиновости|skillful manipulators]]”? The fact that I've been courteous and friendly—and very sincerely so, mind you!—doesn't mean that I haven't also noticed that label. I just think that if one really wants to build amicable relations with somebody else, it's much more important to focus on the things that bring together, than on those that divide, and to not be too eager to get offended. But to reply to your question directly, I don't think that such a comment is particularly uncivil—if not exactly a prime example of diplomatic language—and certainly isn't in the light of all circumstances. I really hope that you'll understand the situation and reconsider the general, let's say, not exactly respectful to the Bulgarian community attitude. I do still very much hope that our two language communities will soon be able to leave these unfortunate events in the past. But it does require work from ''both'' sides. Thank you!<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:20, 17 септември 2019 (UTC)
::::* Russian Wikinews does not have its own policy about this. We use [[m:Founding principles]] for it (The creation of a welcoming and collegial editorial environment). And we use a softer policy on the news comment pages to ensure freedom of speech. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 11:37, 17 септември 2019 (UTC)
::::* It will be better if you write in Bulgarian here. I will try to understand or ask again. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 11:42, 17 септември 2019 (UTC)
::::Very much so. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 11:58, 17 септември 2019 (UTC)
::::: Това ми напомни когато си закривах телефона. Аз им викам „прекратявам си договора, бе!“, а те ми се тръшкат демонстративно „ауу, никога не бях виждала такова отношение към мен!“ --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 12:30, 17 септември 2019 (UTC)
::: Не е тяхна работа какво се случва в българската У. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 15:38, 16 септември 2019 (UTC)
 
::: Това е глобален проект. Има много виждания и спорове за неговото развитие. Може да се каже, че е още в зародиш. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 16:08, 16 септември 2019 (UTC)
 
:::: Не съм очаквал, че ще паднете толкова низко, та Григор услужливо [https://bg.wikinews.org/w/index.php?diff=23921&oldid=23920 да сочи] на руснаците <span style="font-family: serif;">„Както вероятно сте се досетили, [[Потребител:StanProg|Стан]] е един от бутащите [да закрият проекта], които са подготвили обвиненията срещу проекта и водят [скритата отзад] кампания. Надявам се да разбирате какво трябва да очаквате от тях.“</span> Не знам с какви очи един ден ще погледнете отново българските си колеги. Не знам с какви очи ти лично продължаваш да пишеш тук.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:43, 17 септември 2019 (UTC)
 
:::: И макар въобще да не искам да свалям нещата до ниво личности, няма просто как да пропусна „[https://bg.wikinews.org/w/index.php?diff=23893&oldid=23892 огромната благодарност]“, която Григор очевидно радостен изразява на руските колеги за техните действия.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:51, 17 септември 2019 (UTC)
 
:::: Науката не познава толкова дълга бременност, дори при слоновете е под 2 години. {{D}} --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 09:22, 17 септември 2019 (UTC)
:::: Дойдох тука доведен от Фейсбука с репликата "Путин напълзя и Българската уикипедия". Чета и то стои като да е вярно... Съвсем, ама съвсем не ми изглежда да е муха пръднала. Съветвам ви към спешни действия иначе няма да е само новините си, които закривате. --[[Потребител:Бабрадов|Бабрадов]] ([[Потребител беседа:Бабрадов|беседа]]) 10:57, 17 септември 2019 (UTC)
:::::А да бе, ей сега че си ги разбридаме чорапиве и че тръгнеме боси по улицата. Но да - това е най-скандалната и отвратителна '''обида''' за нас като общност, която съм видял тук. Мисля това е ясно на всички. Как да реагираме - за мене е муха и всеко чудо за три деньове. Ако искате официална реакция - ще я подкрепя. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 11:58, 17 септември 2019 (UTC)
:Дали щяха да осъждат закриването на Уикиновините ни, ако [[User:Stanqo|Stanqo]] ги беше напълнил с про-американска, вместо с про-руска пропаганда? Реторичен въпрос. Всъщност, въпреки че не съм участвал в гласуването, този коментар на руските колеги (не знам доколко мнението на автора се споделя от общността им) за мен абсолютно подчертава нуждата от закриването на новинарския ни отдел. Адмирации към нервите на Лъчо. --[[Потребител:ShockD|ShockD]] ([[Потребител беседа:ShockD|беседа]]) 11:44, 17 септември 2019 (UTC)
:: +1 за Лъчо. Даже +11. --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 12:15, 17 септември 2019 (UTC)
:* Could you give me links to propaganda articles. And one more question. Why precisely they cannot be deleted or rewritten. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 12:22, 17 септември 2019 (UTC)
:: {{ping|krassotkin}} Защо не престанете да се занимавате с българската У.? Виждате, че предизвиквате възмущение. Не сме длъжни да Ви превеждаме, или да Ви даваме обяснения. Най-разумното е тихичко да се оттеглите. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 14:31, 17 септември 2019 (UTC)
::: Проектите на фондация Уикимедия са глобални, затова всеки от нас има собствени сметки във всички разноезични проекти. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 19:00, 17 септември 2019 (UTC)
::::Поведението Ви, както и това на Григор, е безочливо. Ако съм администратор, ще Ви блокирам безсрочно - Блъдайс го направи навремето, аз развих голема кампания в полза на правилата - той беше напълно прав. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 19:06, 17 септември 2019 (UTC)
 
Напоследък съм малко заета извън Уикипедия, но с радост видях, че здравият разум е надделял и Уикиновини на български език ще се закрият. Намесата на рускоезичния вариант обаче смятам за опасен прецедент на отвратително вмешателство - силно подкрепям идеята да обмислим официален отговор.-- [[Потребител:Алиса Селезньова|Алиса Селезньова]] ([[Потребител беседа:Алиса Селезньова|беседа]]) 19:30, 17 септември 2019 (UTC)
 
Само добавям и моето мнение и пълна подкрепа за Лъчо. Не знам доколко имат значение точно моите мисли по въпроса, но най-малкото държа най-вече Лъчо да знае, че има пълна подкрепа от общността тук. Виждам, че той основно се е нагърбил с казуса и само мога да предполагам колко е изтощителен (включително и емоционално) този процес. Виждам, че на много малко хора на глобално ниво им се занимава с този казус, но пък и изключително силно ме притеснява прецедента с тази позиция на руската общност. Подобно нещо е не само странно, но потенциално и вредно за уикиобщността като цяло, като съвсем спокойно може да разпали между-уики войни. Няма добра причина руската общност (която иначе много уважавам - особено тази от ру-уики) да се намесва в случая, най-малкото защото създава впечатлението за оказване на натиск върху българските редактори. Подозирам, че реалните намерения не са такива, но в момента малко или повече изглежда така. А подобно нещо нито е приемливо, нито ще доведе до някакъв резултат в тяхна полза. --[[Потребител:Laveol|Лавеол]] ([[Потребител беседа:Laveol|беседа]]) 14:34, 18 септември 2019 (UTC)
 
=== Please help with news writing ===
 
I ask you to consider recruiting volunteers from this wiki and any relevant affiliates to delete existing fake news and check new submissions. I think doing this would be in line with the Wikimedia Foundation policies on language inclusiveness and supporting growth of free content in foreign languages.
 
Please see [[:meta:Proposals_for_closing_projects/Deletion_of_Bulgarian_Wikinews#Question_from_Gryllida|this section]]. Regards, --[[User:Gryllida|Gryllida]] 22:43, 15 September 2019 (UTC)
: Да се чудиш как така хора, които не са българи, не живеят в България, и не са запознати с новините и фактите и обществото в България, се напъват да дават акъл?! Преди време писах на Фондацията с въпрос по друг случай – „''Може ли така да се процедира в Уикипедия?''“, на което само един самозван доброволец ми отговори – „''Ами в БгУ вероятно може''“. Боже опази! --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 06:47, 16 септември 2019 (UTC)
::Could you please translate this to English? --[[Потребител:Gryllida|Gryllida]] ([[Потребител беседа:Gryllida|беседа]]) 23:33, 16 септември 2019 (UTC)
:::You seem to be familiar with Bulgarian enough to start contributing by welcoming yourself[[Картинка:Namiga.png|;-)|link=]] <small>--''Предният [[Уикипедия:Потребителски подпис|неподписан]] коментар е направен от ''[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Специални:Contributions/Ket|приноси]]&nbsp;&bull;&nbsp;[[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 08:36, 20 септември 2019‎ (UTC)</small><!--Въведен чрез Шаблон:Неподписано-->
:[[Картинка:Information.svg|20п]] Благодаря за Вашето предложение! Ако смятате, че дадена новина трябва да бъде написана или подобрена, моля чувствайте се свободни да направите тези подобрения. Уикиновини са [[уики]], така че ''всеки'' може да редактира почти всяка новина просто като щракне бутона '''редактиране''' отгоре. Дори не е нужно да сте [[Специални:Регистриране или влизане|влезли]] (въпреки, че има много [[Уикипедия:Защо да се регистрираме?|причини да го направите]]). Уикипедианската общност Ви окуражава да [[Уикипедия:Бъдете смели|бъдете смели, когато редактирате статии]]. Не се притеснявайте, ако от време на време допускате неволни грешки – вероятно те ще бъдат открити и оправени бързо. Ако не сте сигурни как се редактира, вижте [[Уикипедия:Редактиране на страници|тук]] или потренирайте в [[Уикипедия:Пясъчник|пясъчника]].<!-- Това съобщение е автоматично генерирано с шаблон {{Миоправиго}}. --> --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 11:33, 16 септември 2019 (UTC)
::Could you please translate this to English? --[[Потребител:Gryllida|Gryllida]] ([[Потребител беседа:Gryllida|беседа]]) 23:33, 16 септември 2019 (UTC)
::* This is a standard template meaning "Be bold". --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 10:19, 17 септември 2019 (UTC)
 
=== Развитието по Уикиновини и правила за взимане на решения в сродните на Уикипедия проекти ===
 
Относно възможни официални (контра-)изявления по Уикиновини на български, поне моето лично мнение е следното (''наистина'' не твърдя, че е непременно правилно, тъй като съм прекалено въвлечен в ситуацията, и вероятно губя общата картина). Смятам, че може да е добре да изчакаме становището на [[:m:Wikimedia Foundation Board of Trustees/bg|Борда на настоятелите]] (или липсата на такова, което е на практика мълчаливо потвърждение на решението на [[:m:Language committee/bg|Езиковия комитет]] – вижте [[:m:Closing projects policy/bg|политиката за затваряне на проекти]]). По този начин няма да нагнетяваме излишно напрежение, и най-вече ще запазим – от наша страна и поне на този етап – нещата изключително на професионална, експертна основа. Според мен Бордът трябва да е наясно, че отмяна на решението на Езиковия комитет – което е именно експертно, и което, макар и произтичащо от практиките на Комитета и въобще принципите на Фондацията, ''де факто'' съответства на желанието на българската уикиобщност – след подобна декларация на чужда уикиобщност (независимо каква, но, по обясними причини, още повече пък руска, и то след събитията у нас от по-рано този месец), би било силно политически зареден ход, който може дори да доведе до реакции на непредвидимо високо ниво.
 
Смятам, че като общност ще направим добро впечатление, ако запазим хладнокръвие и не демонстрираме излишни емоции, още повече, че нямам големи основания да се съмнявам в искреното добро желание на руските колеги да помагат – нещо което, за жалост, не бих могъл да кажа със същата степен на убеденост по отношение на тяхната способност да правят трезви преценки какво е уместно в дадена ситуация и какво не – като общност (защото ''отделни'' трезви гласове в нея, предупреждеващи, че подобна декларация няма да бъде възприета добре, имаше). Според мен също вече има достатъчно дипломатически знаци (които поне на Запад умеят да разчитат) как е било възприето желанието за намеса от страна на руските ни колеги в българските проекти. Примери са [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#Question from Gryllida|този раздел]] или пък последните изречения на [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#proposal-chronology|тази доста дълга хронология на събитията]] – ''което може да е интересно и на всички, които не са следили подробно случващото се през последната година''.
 
Забавянето на решението, по мое лично мнение, също е нормално, но не бих могъл да коментирам повече, без да вляза в излишни предположения. Мога само да спомена, че има някаква вероятност (може би просто „възможност“), съществуващото съдържание да бъде взето от руските Уикиновини, и българските ни колеги, които искат да го развиват по-нататък, да продължат да го правят именно в руските Уикиновини. Вярвам, че в този случай това просто биха били „новини на български език“ в Уикиновини на руски език, а не „българоезичната версия на Уикиновини, представляваща проект на Фондация Уикимедия“. На практика (мисля), на Езиковия комитет (или друг орган на Фондацията) би било трудно да забрани на руските ни колеги да пишат и новини на български, стига да имат желанието и езиковите умения за това. В крайна сметка, това ще бъде съдържание в техния проект, това ще бъдат техните редактори, и това, не на последно място, ще бъде ''тяхна'' отговорност.
 
Междувременно обаче, ние може би е хубаво да помислим по един '''важен въпрос'''. Ако прочетете [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#proposal-chronology|въпросната хронология]], ще видите как на практика се получи така, че един проект беше завладян (или поне имаше опит да бъде завладян) от малка група от трима редактори, които показаха тревожна невъзприемчивост за по-широка външна критика. В частност, особено притеснение представляват политиките за взимане на решения в проектите, както по отношение на изтривания, така и по отношение на избор на администратори, така и по други въпроси. Според мен е хубаво поне (и най-вече) хората, които допринасяме в сродните проекти – Уикиречник, Уикицитат, Уикиизточник, Уикикниги – да помислим, колкото и да сме малко, за приемане на правила, които да гарантират, че подобни неща няма да се случват в бъдеще, и че проектите ще бъдат ''наистина'' достатъчно свободни (включително и гарантирайки, че няма да има „завладяване“ от уикипедианци, в каквото бяхме обвинявани).
 
Какви ''точно'' да бъдат правилата не бих могъл да предложа в момента. Добре е да се има предвид, че конкретно правила за избор на администратори в проектите, където нямаме бюрократи, ще зависят и от преценката на стюардите. С други думи, стюардите може и да не се съобразят с правила, които за тях не звучат като съответстващи на принципите на Фондацията (примерно, хипотетични зловредни правила, даващи право ''само'' на редактори от ''Уикипедия'' да гласуват). Като минимум, обаче, според мен всички тези правила трябва да допускат участие – най-малко за коментиране, което да има и тежест в окончателното решение – на редактори от ''всички'' проекти на български език, поне докато даденият проект не успее да създаде своя местна общност. Самият Григор беше поставил долна граница за една такава здравословна общност на „най-малко дузина активни редактори“, което и на мен ми звучи разумно, включително предвид практиките ни за [[У:ПГ|мнозинствата при гласуване]].
 
Поздрави,<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 07:52, 19 септември 2019 (UTC)
 
: В крайна сметка обаче, след разни писаници и из runews, малко нервите ми не издържаха, и за да са още по-ясни нещата, написах [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#on-elephants-and-crickets]].<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:28, 19 септември 2019 (UTC)
 
:: Това, което казваш, е много разумно и го подкрепям изцяло. По отношение на руската намеса аз смятам, че техните намерения са добри и произтичат от страха им това да не стане прецедент, използван за в бъдеще. Лично ти благодаря за това, че им отговаряш и спазваш вежливия тон. Надявам се, че в крайна сметка те ще се убедят, че грешат, възприемайки случая като агресивен опит за непозволяване на определени редактори да се правят на журналисти. От тамошната дискусия изкристализират редица нерешени въпроси като този какво е Уикиновини - май те го възприемат като "гражданска журналистика" и имат по-хлабави критерии - така си обяснявам тяхната позиция. Има и нерешени въпроси и със спазване на авторските права и т.н., което може би се дължи и на напреведени важни принципни положения на Уикимедия и на липсата на помощни страници в нашите Уикиновини, за което може би и аз имам вина - като превеждах някои неща от общите политики трябваше да се помъча те да са правилно посочени във всички проекти, не само в Уикипедия. Затова подкрепям изцяло предложението ти <small>"за приемане на правила, които да гарантират, че подобни неща няма да се случват в бъдеще, и че проектите ще бъдат ''наистина'' достатъчно свободни (включително и гарантирайки, че няма да има „завладяване“ от уикипедианци, в каквото бяхме обвинявани)."</small> и съм готова да се включа. Моля колегите, които следят развилия се дебат (сигурна съм, че не съм само аз), поне да да дават някакви знаци на подкрепа, защото излиза, че само [[Потребител:Iliev|Лъчо]] и [[Потребител:StanProg|Стан]] изразяват позиция, а тя е на практика на всички гласували за закриването на проекта (всъщност като индивидуална атака го тълкуват само онези, които не са доразбрали основополагащиге принципи, но нейсе).--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 08:26, 20 септември 2019 (UTC)
 
::: Благодаря много, [[Потребител:Ket|Ket]]! От всичко прочетено дотук, включително и в дискусиите в самите Уикиновини на руски, моето впечатление напълно съвпада с твоето: руските ни колеги преди всичко са се опасявали от прецедента с пълно закриване на едни уикиновини, и поначало са имали добри намерения да помогнат за запазването му. Бих казал, че всичко, за съжаление, изглежда е тръгнало от едностранчивата и необективна информация, която им е била подадена, че е налице някаква злонамерена атака срещу българските Уикиновини, идваща само от малка групичка „злодеи“ (Стан и аз). За жалост, никой сред руските ни колеги също не беше попитал предварително за мнението на нашата общност, преди да се излиза с подобни действително остри декларации, осъждащи действията ни.
 
::: Тук наистина ми се иска да подчертая и колко е важно, независимо колко сме заети, да отделяме достатъчно време, за да изкажем и своето мнение (ако действително държим на нещо), за да не оставяме свои колеги да изглеждат като „самотни бойци“. Правя бележка преди всичко и за самия себе си: може би цялото напрежение можеше да бъде избегнато, ако в Мета вече беше станало достатъчно ясно, че не става въпрос за позиция, изразявана само от двама души, а за позиция на практически цялата общност, или поне на тази част от нея, която въобще се вълнува от проблема с Уикиновини. Да, вярно е, че има първоначално гласуване, където повече хора са изразили (същото) мнение, но дискусиите вече достигат почти половин мегабайт (!), и е разбираемо защо хора, които досега не са следили дискусиите, просто вече не биха имали възможност да намерят достатъчно свободно време, за да ги прочетат изцяло.
 
::: И аз нямам никакви съмнения в искрените и най-добри намерения на редактори като [[Потребител:Gryllida|Gryllida]] реално да помогнат, без какъвто и да е скрит умисъл. Затова и съжалявам за цялата тази поредица от недоразумения и ескалирало напрежение. Но ще трябва да повторя, че това нямаше да се случи, ако някой не беше се изкушил да представи ситуацията пристрастно пред руските ни колеги, с цел да ги привлече на своя страна. Жалко е също, че, както изглежда, един от колегите в руските Уикиновини също в голяма степен безрезервно се е доверил на тези думи, без да провери каква е реалната ситуация. Между другото, не мога също да не отбележа, че в дискусиите там съвсем не липсваха и изразени опасения, например от редактори като колегата ни [[User:PereslavlFoto|PereslavlFoto]], които се тревожеха, че подобни декларации (поне в този си конкретен вид) няма да спомогнат за конструктивно решаване на проблемите, и че по-скоро може дори да навредят на ситуацията (както, наистина, и се получи). Жалко е, че техните справедливи забележки не бяха чути в достатъчна степен.
 
::: Между другото, използвам също случая да споделя любезната покана, отправена от колегата ни [[User:Ssr|Сергей]], към всички, които биха имали интерес да се включат в организираната от руските ни колеги [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_2019 Уики-конференция 2019] (не просто тези в Уикиновини, а въобще в проектите на Фондацията). През тази година, както разбирам, за първи път ще е възможно и [https://ru.wikinews.org/w/index.php?oldid=1074726#%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_2019 онлайн участие]. Лично аз не съм сигурен дали ще успея да намеря време, тъй като вече едногодишната епопея с Уикиновини действително ме принуди да изоставя или забавя доста други свои дела (пак е добре, че все още не съм станал безработен :), но като минимум ще прегледам програмата на събитието и също ще ми е особено интересна именно техническата реализация на онлайн участието, тъй като това е опит, който може да бъде полезен и за нас.
 
::: Но, връщайки се към основната тема, наистина е хубаво да направим нещо, за да избегнем подобни злощастни случаи в бъдеще. Когато подготвим някакви по-конкретни идеи за по-малките български проекти, може би няма де лоша идея също да ги споделим и със стюардите в Мета, както и с „[[:m:Small Wiki Monitoring Team|Екипа за поддръжка на малки уикита]]“, всички които биха могли да дадат полезни мнения и съвети, базирани на несъмнено по-големия им опит с подобни малки проекти.<br><small>'''Заметка для наших российских (и вообще русскоязычных) коллег:''' специально постарался, чтоб Гугл транслейт достатъчно правильно передал бы смысл комментария. На всякий пожарный случай, этот гугл-перевод {{oldid|9617291||также поставил здесь}}. Если что-то всё ещё звучит запутанно, пишите! :)</small><br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:47, 20 септември 2019 (UTC)
 
=== Оскърбително поведение спрямо редактори ===
 
Честно казано, някои неща започват да ми идват в повече. Ето каква дискусия са провели сега пък с [[Потребител:Ket|Ket]] колегите „ние, редактори'''те''' в Уикиновини“ на [https://bg.wikinews.org/w/index.php?oldid=24121#Нов_изглед_на_Начална_страница Разговори в Уикиновини]:
 
<div style="font-size: 95%; margin-right: 10em;">
::Григоре, поведението ти е необяснимо и укоримо - проектът е обект на сериозна дискусия и пред закриване, а ти проявяваш закъсняла активност. Моля те да престанеш, ти си най-опитният и останалите гледат от теб.--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 04:01, 20 септември 2019 (UTC)
::: На нас редакторите в Уикиновини въобще не ни е ясно защо десетина човека искате да затриете готов проект? Има още доста какво да се направи, но ще изминем този път. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 08:03, 20 септември 2019 (UTC)
:::: Безсмислено е, Станко. Кет просто не осъзнава, че са я ангажирали в междупроектна агресия, за да воюва за амбициите им. Няма как да ѝ го обясниш сега - колкото добронамерена е, толкова и наивна в тези игрички. Нито бива да ѝ се караш - тя искрено вярва, че картинката е каквато ѝ я рисуват ангажиралите я, затова пише тези неща... Просто ѝ дай достатъчно време, може да е и години - ще го разбере малко по малко. -- [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]] ([[Потребител беседа:Григор Гачев|беседа]]) 12:22, 20 септември 2019 (UTC)
</div>
 
Намирам подобно отношение за '''безкрайно неуважително''' и дори, ще кажа съвсем директно, '''грубо оскърбително''' спрямо друг редактор, който и какъвто и да е той или тя. Самото твърдение, че човек като Кет може да бъде дотолкова безнадеждно наивен е абсурдно както като смисъл, така и като изказ. Единствената причина, поради която сам не предлагам Григор и Станко за безсрочно отнемане на привилегията им за редактиране тук, е, че съм прекалено въвлечен в цялата история.
 
Но ако бъде направено подобно предложение, без всякакво колебание ще го подкрепя. Макар формално тези думи да са изказани (и множество други недостойни действия да са извършени) в друг проект, факт е също, че в Уикипедия на български тези двама редактори продължават да се ползват с всички удобства на привилегията си да редактират, включително, поне хипотетично, и с правото и да гласуват, ако пожелаят – право, което те самите отказват на други в Уикиновини, дори стигайки дотам да изменят правилата за гласуване ''по време'' на самото гласуване, така че да гарантират, че само техните гласове ще бъдат валидни (Григор отделно е също и патрульор, но тук не става въпрос за технически неща, а за '''морал''').
 
'''За мен подобно поведение е унижение и срам въобще за цялата ни българска уикиобщност''', особено на фона на привикването на помощ на чуждоезикови общности (при цялото ми иначе уважение към самите тях).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 14:47, 20 септември 2019 (UTC)
 
: За протокола:<sup>[https://bg.wikinews.org/w/index.php?oldid=24148#Нов_изглед_на_Начална_страница]</sup>
<div style="font-size: 95%; margin-right: 10em;">
::::: [[Потребител:Григор Гачев|Григор Гачев]], както бях написал още в мотивите си да се кандидатирам като администратор тук, няма да се намесвам (освен в изключителни случаи) в развитието на проекта за „съживяване“ на Уикиновини.
 
::::: Искам обаче да Ви обърна внимание, че грубото и подчертано неуважително отношение към други редактори, и особено личните нападки, са именно такъв изключителен случай. Моля Ви да правите много добре разлика между, от една страна, колегиална критика и донякъде допустима ирония, и, от друга страна, подчертано оскърбително към личността отношение. Кет се е обърнала към Вас с достатъчно уважителна, макар и съдържаща критика, молба. Вие сте си позволили да ѝ отговорите по изключително неуважителен начин, обиден към нейното лично достойнство като човек. Подобно поведение в проектите абсолютно не може и няма да бъде толерирано.
 
::::: Настоятелно Ви моля да си вземете бележка. Ако не се съобразите с тази моя молба, при все, че Вие самият сте администратор, с най-голямо съжаление ще бъдат принуден да използвам сам административните инструменти, за да Ви принудя да спазвате принципите на проектите. Искрено се надявам, че ще подходите като достоен и отговорен човек, и това няма да се наложи. Благодаря!<br><span style="font-family:'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver;">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 15:57, 20 септември 2019 (UTC)
</div>
: <span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 16:03, 20 септември 2019 (UTC)
 
=== Довечера трябва да бъде окончателно решена съдбата на българските Уикиновини ===
 
В същото време, руският колега, който писа тук, [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#Wikimedia Foundation Mission|продължава да призовава Борда на Фондацията да отмени решението на Езиковия комитет]], като вече е стигнал до самата изпълнителна директорка на Фондацията, [[Катрин Мар]].<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 09:50, 23 септември 2019 (UTC)
: Няма лошо, нека да има някакво решение. Дано има и обоснование за взетото решение. Руснаците работят както винаги.--''[[Потребител:Uroboros|Uroboros]]'' <sup>[[Потребител беседа:Uroboros|беседа]]</sup> 12:27, 23 септември 2019 (UTC)
 
:: Наистина не ми се иска да генерализираме, тъй като очевидно има много свестни момчета и момичета в руската общност, на които прави чест, че устояват на натиска. Но и на мен все повече ми изглеждат подозрителни тия неистови усилия, които, както вече няколко пъти обяснявах в дискусията, дори повече вредят на Уикиновини по принцип, отколкото да помагат. Хеле пък пълния игнор за проблемите със Станко. Отдавна се чудя каква е и неговата истинска история.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:20, 23 септември 2019 (UTC)
 
: Само за протокола: колегата Krassotkin се предложи за „абсолютно неутрален“ посредник между нашата общност и тримата в Уикиновини. След като му отговорих, все пак не настоява повече и предложи да изчакаме решението на Борда.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:15, 23 септември 2019 (UTC)
 
:: Малко коментари [https://ru.wikinews.org/w/index.php?oldid=1076836 в руските уикиновини] от колегата Красоткин и един от Станко:
::* „Поздравявам Лъчезар Илиев (англ. Luchesar Iliev, Iliev/Luchesar) със заслужената победа. Удаде му се практически сам да унищожи българските Уикиновини – трудът, мечтите и стремежите на останалите участници. Частица от техния живот, която сякаш никога не е съществувала.“
::* „Поздравявам участниците от българската Уикипедия, вие постигнахте своето – сега вече българите нямат свои Уикиновини.“
::* „Моля за извинение участниците в българските Уикиновини за това, че им дадох надежда, която не можах да оправдая. Простете: Григор Гачев, Stanqo, Zelenkroki. Във всеки случай, нашето предложение е в сила. Ако у вас, след всичко случило се, се появи желание да слагате свои нови или архивни материали в руските Уикиновини, ще ви посрещнем радушно. Въпреки че аз бих ви препоръчал повече да не се обвързвате с Уикимедия и да създадете нещо свое, може би дори без грешките, които са заложени поначало в уики-проектите. При всяко положение, ако имате нужда от помощ, без колебание пишете.“
::* „Моля за извинение участниците в руските Уикиновини, за това че ви въвлякох във всичко това, че не се вслушах във вашите предупреждения, и не успях да намеря най-доброто решение. Трябваше да действаме по-изтънко и хитро. (...)“
::* Станко (на руски): „Закриха проекта в Деня на независимостта на България. Господарите на света обичат символиката.“
:: Станко, разбира се, е пропуснал, че Денят на независимостта е 22 септември, а на 23 почиваме, просто защото 22 се падаше в неделя, но нейсе – „господарите на света“ сигурно също не работят в неделя. Другото е без коментар.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 07:58, 24 септември 2019 (UTC)
 
: [[User:Iliev|Лъчезар]], благодаря ти за огромния положен труд по опазването имиджа на Бг:У и сродните проекти, включително изписаното количество текст и повтарянето на рационални обяснения в психовойната на радиоточките. Зная, че не мина хич без емоционални сътресения за теб и използвам повода да изразя подкрепа за всяко твое действие до момента. С уважение, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 16:58, 23 септември 2019 (UTC)
: Страховито беше. Стра хо ви то. Шапка ви свалям аз на двамата със Стан - абсолютно. -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 18:32, 23 септември 2019 (UTC)
:: +1. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 15:13, 24 септември 2019 (UTC)
=== Решението ===
<div class="hilite">
{{цитат|The board is not opposed to langcomm actions.|[https://lists.wikimedia.org/pipermail/langcom/2019-September/002426.html Langcom mailing list], Mon Sep 23 03:33:35 UTC 2019}}
</div>
 
: Предложението вече е [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews#Project closed|официално прието]], проектът е [[:n:|заключен]], а статиите, [[:n:Уикиновини:Гласуване#Премахване на новините от speshno.info|които бяха гласувани]], са изтрити според резултата от гласуването.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 21:49, 23 септември 2019 (UTC)
 
: За протокола: [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?oldid=19407943#Iliev@bgwikinews пуснах искане до стюадите] за сваляне на правата ми на администратор в Уикиновини.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 12:44, 24 септември 2019 (UTC)
 
=== Заключителни бележки ===
Следното е превод на [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?oldid=19406439#Project_closed заключителните бележки], с които предложението за изтриване на българските Уикиновини беше окончателно прието (подчертаванията са от оригинала):
<blockquote>
{{oldid|9621505|Официална препоръка към Борда на настоятелите на Фондация Уикимедия за закриване и изтриване на българските Уикиновини|Препоръката на Езиковия комитет по-горе}} е достатъчно красноречива сама по себе си. Ще добавим само няколко бележки към нея.
# Убеждението на Григор, подкрепено от Красоткин, че един проект може категорично да изключи всякакви външни хора от участие в дискусиите и гласуванията просто не е вярно, особено когато броят на участниците в проекта е съвсем малък, какъвто беше случаят тук. В подобни случаи, потенциално заинтересованите страни [от други проекти, преди всичко на същия език] могат – и дори трябва – да бъдат поканени да се включат [в обсъжданията и гласуванията], така както и беше направено [от Стан и Лъчезар]. (Причината това да бъде позволено е тези потенциално заинтересовани [редактори] също да се включат в работата по иначе миниатюрния проект.)
# Практически никога не е допустимо да бъдат променяни правилата на дискусия или гласуване по време на самото провеждане. В този случай, външните заинтересовани [редактори] са били поканени, така че тяхното участие е било легитимно. В много редките случаи, когато правилата биват променяни насред процедури, промяната се прави ''винаги'' с цел да бъде ''разширено'' участието, не за да бъде ''ограничено''.
#: В светлината на горните две точки, истината е, че ако хората, които искаха проектът да бъде запазен, просто бяха уважили гласуването и бяха позволили тези статии да бъдат изтрити, имаше добър шанс сега да не говорим за затваряне.
# Заплахите, че ще бъдат повикани стюардите, както и личните нападки срещу хората, поддържащи закриването на проекта, не направиха добра услуга на тези, които искаха проектът да бъде запазен. (Обърнете внимание, че хората, поддържащи затварянето на проекта, ''не са'' отправяли лични нападки срещу тези, които искаха проектът да бъде запазен.)
# Забраната по отношение на бъдещи Уикиновини на български език не е „вечна“. Но на този етап презумпцията за добронамереност от страна на Езиковия комитет спрямо сегашния екип [в Уикиновини] е (в най-добрия случай) сериозно разклатена. Нито Езиковият комитет, нито администраторите в Инкубатор се смятат за [достатъчно] компетентни да гарантират, че не бихме видели незабавно повторение на същите проблеми. Затова, засега [тази забрана] ще остане.
# '''Проблемите с този проект са специфични за този проект. Обичайно, Езиковият комитет не се намесва в спорове по съдържание или процедури, нито пък би искал да го прави. Никой не трябва да смята, че тези проблеми са част от някакви по-общи проблеми за Уикиновини по принцип... или за проектите на български език... или въобще. И никой не трябва да смята, че може да изведе „прецедент“ от този случай [който да бъде прилаган принципно и спрямо други]: това решение се отнася само за това конкретно уики.'''
</blockquote>
Последната точка е толкова силно подчертана, заради множеството въпроси и дори критики, че Езиковият комитет влизал в ролята на „арбитър“, каквато функция нямал, и че това било въобще атака срещу Уикиновини (въпреки, че срещу Уикиновини по принцип има доста критики и доста хора ги смятат за неудачен проект, очевидно Фондацията не би искала да взема страна, поне на тоя етап, по подобни дискусии – и за мен това е напълно разбираемо).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:51, 24 септември 2019 (UTC)
 
=== Мнението на Джими Уейлс ===
<span id="Мнението на Джими Уелс"></span>
Оказа се, че руският ни колега е [https://en.wikipedia.org/w/index.php?oldid=917473175#Bulgarian_Wikinews стигнал даже] и до [[Джими Уейлс|Джимбо]]:
<hr>
<blockquote>
Кажете ми, моля, Бордът обсъжда ли [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews|изтриването на българските Уикиновини]]. Какво беше решението на Борда? Откъде можем да го научим? --sasha ('''krassotkin''') 09:21, 23 September 2019 (UTC)
 
: Бордът направи само кратко обсъждане. Обичайно процедурата е, че Езиковият комитет прави тези препоръки, и те са тези, които реално взимат решенията. Бордът бива уведомен и може да се намеси, но като цяло не би го направил, освен в изключителни случаи. --'''Jimbo Wales''' (talk) 15:45, 23 September 2019 (UTC)
 
:: Това е първо в историята пълно изтриване на проект на Уикимедия с активна общност и полезно съдържание. Сега конструктивното допринасяне на всеки един от нас е под въпрос. Това е катастрофална промяна в нашите принципи и мисия. Не разбирам как бихме могли да продължим да работим в тези нови условия. И съжалявам, че Бордът не е сметнал случая за изключителен. --sasha ('''krassotkin''') 19:27, 23 September 2019 (UTC)
 
::: Четейки страницата „Deletion of Bulgarian Wikinews“, към която сте дали връзка по-горе, случаят изглежда доста безапелационен ([https://idioms.thefreedictionary.com/open-and-shut+case „open and shut case“]). --'''Jimbo Wales''' (talk) 23:02, 23 September 2019 (UTC)
</blockquote>
<hr>
За съжаление, в руските Уикиновини отново са изнесени неверни данни, като например как „в последните две години в българските Уикиновини постоянно са работили най-малко трима активни редактори“ ([[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews/User activity stats|реалните данни]]). В бележките под линия отново се говори как сме били подготвили „координирана атака“ срещу Уикиновини и се посочват нашите Разговори тук като пример как сме били обиждали редакторите там.
 
Отделно, в самата статия [https://ru.wikinews.org/w/index.php?oldid=1076869 поименно и много подробно са изброени] всички членове на Езиковия комитет и на Борда на настоятелите, та чак до човека за връзка между комитета и борда – с имена на английски, руски и потребителски сметки. Едно време май в „Работническо дело“ така громяха народните врагове. Единствено мога да кажа, че за мен е чест собственото ми име да бъде в компанията на толкова много достойни хора (може би дори незаслужено).
 
Искам да подчертая, че сред руските ни колеги отново има такива, които честно критикуват достоверността и обективността на поднесената информация. Подобни хора най-искрено и силно ме възхищават и към тях изпитвам дълбоко уважение.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 16:56, 24 септември 2019 (UTC)
 
Видимо и нито са схванали проблема, нито си дават реална сметка за последиците от действията си - много съветско наистина. [[Картинка:Usmivka.png|:-)|link=]] -- [[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 17:27, 24 септември 2019 (UTC)
 
: Мда, класиката [[:ru:Хотели как лучше, а получилось как всегда|„хотели как лучше, а получилось как всегда“]], хем бях им го [https://ru.wikinews.org/w/index.php?diff=1074635&oldid=1074633 написал даже] преди седмица...<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 17:37, 24 септември 2019 (UTC)
: А възможно ли е да не е случайно или от глупост, а целенасочено да търсят провокация и шум? --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 09:19, 25 септември 2019 (UTC)
 
:: {{пинг|Петър Петров}} Честно казано, не знам. Но в руската Уикипедия сега [[:ru:Википедия:Форум/Новости#Фонд Викимедиа удаляет Болгарские Викиновости|също има обсъждане]], където един колега изключително обективно и точно е описал ситуацията. Обстановката там, всъщност, е точно такава, каквато очаквах – хората изглеждат непредубедени и критично мислещи. Впечатлението ми като цяло е, че руските уикипедианци смятат решението за закриване за правилно, а нашите доводи – за основателни. Дори мисля да им благодаря специално.
 
:: Особено впечатление прави следната реплика на един от руските ни колеги:
::* „Я прекрасно понимаю, почему Красоткина так заботит эта ситуация, ведь с русскими викиновостями примерно те же самые проблемы и претензии к ним со стороны сообщества рувики, что и у болгарВН с болгарвики (только уклон у них не пропутинский, а антипутинский, ну так это не самое принципиальное). Данное решение - один шаг в направлении к потенциальному закрытию и русских ВН.“
::* „Прекрасно разбирам защо Красоткин толкова много го безпокои тая ситуация – та с руските Уикиновини има почти същите проблеми и същите критики към тях от руските уикипедианци, както и при българските Уикиновини откъм българската Уикипедия (само дето при първите пристрастията не са пропутински, а антипутински, но това не променя нещата по същество). Това решение е една крачка в посока възможно закриване и на руските Уикиновини.“
:: Разбира се, в това има дори печална ирония – един от редакторите в руските Уикиновини беше упрекнал декларацията, че е „в имперски стил“. Т.е. яките иначе антипутинисти в руските Уикиновини никак не се свенят да изкарват практически същите като тон – и, бих казал, като наглост – заявления, като тези на путинското Министерство на външните работи. Хвани единия, удари другия.
:: Познавайки може би не твърде зле тамошния манталитет, не бих казал, че съм непременно учуден, и затова като цяло нито завиждам на читавите (по моите критерии) руснаци, нито съм безкрайно оптимистично настроен за бъдещето на целия регион. И добре, наистина, че се вредихме в лодката на ЕС и НАТО. При всичките кофти неща тук, това си остава най-ключовото достижение в последните 30 години.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 09:57, 25 септември 2019 (UTC)
::: Горките швейцарци - те не можаха да се вредят нито в ЕС нито в НАТО... попречи им пряката демокрация. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 10:51, 25 септември 2019 (UTC)
:::: Е ти най-важното в репликата ще изкоментираш. А за Путин нищо ли? --Поздрави, [[Потребител:Петър Петров|Петър Петров]] 13:23, 25 септември 2019 (UTC)
::::: Едно общество просперира, когато се структурира и развива на базата на повече свободни личности. В това отношение швейцарското общество е добър пример за останалите. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 06:53, 26 септември 2019 (UTC)
 
:::::: [[Потребител:Stanqo|Stanqo]], уважавам правото ти да имаш свои виждания за това как е добре да бъде устроен светът или конкретно България, макар да смятам твоите за наивни, и то в най-добрия случай. Разбирам също желанието ти да представяш „своята гледна точка“ в статиите – което, както ти твърдеше, било напълно нормално за Уикиновини. И точно заради последното, в крайна сметка, толкова се борих за затварянето на Уикиновини. Авторитетът на Уикипедия се гради върху това, че с общи усилия се постига една невинаги идеална, но смятам задоволителна неутрална гледна точка. Която на моменти толкова много липсва в днешния свят на крайна поляризация по всякакви въпроси. Още един източник на поляризация, хеле пък с ония глупости как трябвало да се бием със Западна Европа и САЩ, на България не е нужен.
 
:::::: Впрочем, нещата си идват на мястото, и виждам как твоите тези всъщност много добре се вписват в политиката на руските Уикиновини. Защото там може и да са антипутинсти, но са също отявлени '''панслависти''', както се видя по нелепите твърдения на тамошни редактори, че българският език не бил европейски, и как ни било показано, че границата на Европа минавала далеч от нас.
 
:::::: Така или иначе, всичко това е вече история. Както ти бях писал и в дългите обсъждания, в отношението ми към теб няма нищо лично – може да си иначе страхотен човек – но в професионален план е важно каквито пристрастия имаш, да си останат за теб си. Надявам се, че ще съумееш в бъдеще да го правиш. Ако ли не – и абсолютно независимо от това дали ще бъда преизбран за администратор или не – рано или късно ще се разделиш с Уикипедия.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:15, 26 септември 2019 (UTC)
 
::::::: Според теб от "неутрална гледна точка" Амазония [https://www.iskra.bg/amazonia-prinadlezhi-samo-na-nas-obyavi-prezidentat-na-brazilia/?fbclid=IwAR0wN3PdfmQgOayynhOL98quLPelzxCUez-egTrBwllItGPJepxoaa6pGGE пренадлежи ли] на цялото човечество? С Удоволствие щях да напиша статия в Уикиновини на тази тема. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 10:15, 26 септември 2019 (UTC)
 
А на колегата Красоткин му казвах, че си вкарва автогол с тая истерия, предизвиквайки ненужно внимание към Уикиновини по принцип, което неизбежно ще повлече още по-сериозно преразглеждане на работата им. И точно така се случва. Освен, че получиха порядъчна критика дори в самата руска Уикипедия, сега [https://en.wikipedia.org/w/index.php?oldid=917884447#Bulgarian_Wikinews лично него го е подхванал някакъв на беседата на Джимбо], и го притиска здраво дали всъщност в руските Уикиновини нямало пропаганда. Да би мирно седяло...<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 08:29, 26 септември 2019 (UTC)
{{collapse bottom}}
=== Разчистване на Уикиновини ===
 
В някакъв момент (след седмица-две-три, месец, няколко месеца – засега не е ясно) всички съществуващи страници в проекта (включително Началната) ще бъдат скрити, като браузърът ще пренасочва винаги към едно и също съобщение, че проектът е затворен. Много от тези страници обаче може да останат, и ако някога проектът бъде отново отключен (може би след години, не знам), съществуващите сега страници отново ще станат достъпни.
 
По тази причина, преди всичко да бъде скрито, ще има период на разчистване.
* Първи приоритет е възможна (явно) невярна или въобще сериозно проблемна информация в статии, както и нарушения на авторски права (каквито вече бяха открити немалко).
* Втори приоритет са всевъзможни счупени, недопреведени, недогледани и прочие работи, включително глупости от типа на това в [[:n:bg:Уикиновини:Добре дошли|Добре дошли]] връзките от иконките на социалните мрежи да сочат към... да, към профилите на руските Уикиновини (преди няколко дни разчиствах подобни неща, но това съм го пропуснал, което не е учудващо, предвид почти истеричната активност на Станко в последните дни).
 
<s>Ако знаете подобни страници или попаднете на такива, моля, вписвайте ги в [[Потребител:Iliev/bgwikinews]]. Пишете по възможност на английски (разчистването ще правят стюардите), но няма проблем и с български – аз ще направя превод.</s>
 
Благодаря!<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 06:37, 25 септември 2019 (UTC)
 
: Между другото, не е необходимо да правите някакви сложни неща, като това, което съм правил аз за социалните мрежи (създаване на подстраница, копиране на проблемния текст, редактиране). Достатъчно е просто да укажете коя е страницата и какъв е проблема – за останалото ще се погрижа аз (естествено, ако направите и останалото, никак няма да възразя също :)).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 06:44, 25 септември 2019 (UTC)
 
==== Координация на почистването ====
: Вижте:
:* '''[[:m:Steward requests/Miscellaneous#Further cleanup issues related to the closure and deletion of Bulgarian Wikinews]]
:* '''[[:m:User:George Ho/bg.wn articles with potential copyright issues]]'''
:* [[:m:User talk:Iliev#Get to it]] (надолу)
: <span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 22:31, 25 септември 2019 (UTC)
 
* For easier access and browsing, here is the [https://bg.wikinews.org/wiki/Special:PrefixIndex?prefix=&namespace=0&hideredirects=1 '''list of remaining content pages''']. --[[Потребител:George Ho|George Ho]] ([[Потребител беседа:George Ho|беседа]]) 19:56, 29 септември 2019 (UTC)
Взето от „https://bg.wikipedia.org/wiki/Уикипедия:Разговори/Архив/2019/септември“.