Беседа:Грешен фест
Изтриване
редактиранеПо какви причини точно е изтрита тази статия? Фест е очевидно, че е имало, колко човека е имало е трудно да се каже, но са поне 200тина, какъв е проблема да има статия за това събитие? Това е напълно дребнаво и непонятно поведение! Нямам нищо общо с феста, но по този начин се обричат много други фестове на цензура!
Не мога да разбера защо искате да изтриете страницата? Все пак това събитие, което се е случвало и е свързано с развитието на културата. Или само чалга певици ще се причисляват към културата на България. Ако има някакъв проблем по страницата просто напишете, но от обяснените линкове всичко изглежда истинно и подтвърдено. Ако има някакъв технически проблем напишете и ще се оправи. Благодаря за вниманието и моля Ви за асистенция и разбиране. В страницата са посочени категории, посочени са източници. Възможно е да има нужда от форматиране, но не разбирам откъде така мигновенно се почви този надпис за бързо изтриване. (Trancezerg (беседа) 12:44, 30 ноември 2013 (UTC))
- Бъдете сигурен, че никой няма намерение и не желае да изтрива нещо което има значимост и стойност за културата на България, а и не само... Страницата само е предложена за изтриване, поради съмнения относно значимостта на събитието. Ако последното наистина има значимост шаблонът за изтриване ще бъде премахнат от някой компетентен по темата администратор. Процедурата е описана ясно в самия шаблон. --Termininja✉ 13:22, 30 ноември 2013 (UTC)
- Еми вижте страницата на село Войнеговци в Уикипедиа..... там събитието е описано като значимо (Trancezerg (беседа) 14:41, 30 ноември 2013 (UTC)) :
- Ето погледнете тук Войнеговци (Trancezerg (беседа) 14:42, 30 ноември 2013 (UTC)).
- Еми вижте страницата на село Войнеговци в Уикипедиа..... там събитието е описано като значимо (Trancezerg (беседа) 14:41, 30 ноември 2013 (UTC)) :
- Присъствах на събитието и то е отразено точно и вярно в статията. Смятам събитието за значимо, а в същото време за новаторско и мисля, че би било добре хората да могат да се информират за него от този сайт(84.238.209.218 14:49, 30 ноември 2013 (UTC)).
- И кой решава кое събитие е значимо и кое не? - Какви са обективните критерии на Уикипедия по темата и има ли ги разписани някъде? - Примерно брой посетители, брой групи, приходи от продажби на билети?
Нали не можем да очакваме нещо, което се случва за пръв път, без някаква особена рекламна кампания, да събере стотици хиляди и да остави неизлечима следа в културния живот на България, особено имайки предвид преобладаващата в страната "чалга култура" (простете за оксиморона), във всичките й възможни измерения? Някои от най-значимите фестивали в рока и метъла са започнали от една сцена на гола поляна пред шепа зрители сред кравешките екскременти - справка: http://en.wikipedia.org/wiki/Wacken_Open_Air http://en.wikipedia.org/wiki/Monsters_of_Rock#1980 http://en.wikipedia.org/wiki/Glastonbury_Festival И как да се популяризира подобно начинание, ако някой просто така реши да изтрие статията в Уикипедия, защото събитието "не е значимо"? Хората имат амбицията и желанието да направят нещо, полагат усилия, инвестират време и пари, за да развият фестивала и някой си решава, че понеже събитието "не е значимо", ще му изтрият страницата. Аз бях на фестивала, беше чудесно и с удоволствие ще отида отново, защото подобни инициативи трябва да се подкрепят по всички възможни начини. Xptrinity (беседа) 15:09, 30 ноември 2013 (UTC)
Според мен събитието е значимо и не разбирам защо страницата трябва да бъде изтрита. (87.118.176.36 15:30, 30 ноември 2013 (UTC))
- Просто ми стана интересно. Може ли да се посочи някакъв източник за това че се е провело събитието, ако има и подробности още по-добре. Предполагам все някоя медия го е отразила след като е толкова значимо. Много ми е трудно да намеря информация за него в Интернет, единственото на което попадам е че „ще се състои...“, като че ли никога не се е състояло, но най-вероятно не търся където трябва. При толкова голям интерес в Уикипедия предполагам това няма да е проблем. Благодаря. :) --Termininja✉ 15:40, 30 ноември 2013 (UTC)
- И кой решава кое събитие е значимо и кое не?Според мен събитието е значимо и не разбирам защо страницата трябва да бъде изтрита.77.70.93.41 15:45, 30 ноември 2013 (UTC)
- Еми ако си бяхте направили труда да погледнете линковете може би щеше да ви стане ясно, вместо да се заяждате и напълно без причина да създавате проблем...
- Ето Ви Видеа от Самия Фест
- Снимки устройват ли ви, или трябва да доведем и петима свидетели? Just askin'... Щото аз и снимки мога да предоставя и свидетели да доведа. Xptrinity (беседа) 16:11, 30 ноември 2013 (UTC)
- Wrong Fest е едно от малкото наистина значими неща за родната сцена в момента, така че не знам за какво се спори тук (93.152.150.219 16:43, 30 ноември 2013 (UTC))
- Най-лесно е да се отрече нещо или да се разруши, ама кой съгражда, ам?.. (93.152.150.219 16:49, 30 ноември 2013 (UTC))
- Точно заради тези линкове и заради това на което попаднах в Интернет зададох въпроса си. В тях няма информация че събитието се е състояло, а че ще се проведе! Има видео записи с неизяснен произход, тъй като са от акаунт създаден от преди седмица. Наистина ли смятате искането ми за достоверен източник на информация за заяждане?! Ако е така ще ви помоля да се запознаете с това какво е Уикипедия, как работи, какво може да има в нея и какъв е начина то да попадне там. За последен път, най-любезно ви приканвам да посочите достоверен източник на информацията в статията, че „събитието се е провело в България на стадиона в софийското село Войнеговци на 21.09.2013 година“. В противен случай не би трябвало да се сърдите, ако статията в последствие бъде изтрита заради нарушаване правилата на Уикипедия, в частност У:НЕЕ. Напомням ви, че нито аз, нито който и да е друг от колегите в Уикипедия има намерението да изтрива статията, ако същата отговаря на критериите за значимост посочени по-горе. Политиката на Уикипедия се спазва независимо от личните мнения на същите. Надявам се този път да съм бил по-ясен :) --Termininja✉ 16:53, 30 ноември 2013 (UTC)
- Определено си мисля , че се заяждате, дам. И тези тагове и гестаповщини тук няма да минат. Това си е ваше право. Не знам как точно се захванахте за тази страница точно, след като се потрудих доста да опиша и да дам максимална информация за всичко. Но лично направих труда да погледна страниците на най големите фестивали в Уикипедия и нито един от тях няма толкова информация, както в страницата на Феста. Вижте спирит оф Бургас.....там дори няма и един източник. Как да не си помисля, че се заяждате. Сега съм дори напълно сигурен като гледам как гледате под лупа, дори и след като съм дал достатъчно информация.. Не знам какви са личните Ви драми против събитието, но съм убеден че са дълбоки. Няма какво да добавя, освен, че наистина това , което виждам като поведение от Вас е тъжно...(Trancezerg (беседа) 17:24, 30 ноември 2013 (UTC))
- Наистина много жалко, че не пожелахте да се вслушате в съветите ми след всичките ми усилия да ви помогна и да ви дам напътствия как да се спаси статията. Не оценихте и факта, че ако исках, имах правото и можех да изтрия статията още от самото начало заради липсата на достоверни източници и на значимост, но не го направих защото имах съмнения. Съмнения, които току що отпаднаха. Правилата на Уикипедия може да не съм ги писал аз, но заставам зад тях. Ако имате някакви въпроси, на които още не съм отговорил съм на ваше разположение. :) --Termininja✉ 17:51, 30 ноември 2013 (UTC)
- Определено си мисля , че се заяждате, дам. И тези тагове и гестаповщини тук няма да минат. Това си е ваше право. Не знам как точно се захванахте за тази страница точно, след като се потрудих доста да опиша и да дам максимална информация за всичко. Но лично направих труда да погледна страниците на най големите фестивали в Уикипедия и нито един от тях няма толкова информация, както в страницата на Феста. Вижте спирит оф Бургас.....там дори няма и един източник. Как да не си помисля, че се заяждате. Сега съм дори напълно сигурен като гледам как гледате под лупа, дори и след като съм дал достатъчно информация.. Не знам какви са личните Ви драми против събитието, но съм убеден че са дълбоки. Няма какво да добавя, освен, че наистина това , което виждам като поведение от Вас е тъжно...(Trancezerg (беседа) 17:24, 30 ноември 2013 (UTC))
Фестивалът е чудесен, а с тези действия Уикипедия загуби правото да се нарича "свободна енциклопедия". (212.5.158.54 17:13, 30 ноември 2013 (UTC))
- „Свободна“ не означава всеки да си пише каквото си иска. „Свободна“ означава, че всеки може да допринася за нея с достоверна и достатъчно значима информация и че всеки може свободно да я достъпва :) --Termininja✉ 17:18, 30 ноември 2013 (UTC)
- Единственото приемливо изключение на "свободата" що се отнася до енциклопедия е да се следва истината и да не се допуска публикуването на лъжи. Истината в този случай е, че фестивал е факт (да, нов е, не е масов, но се е случил)и всяко ограничаване на информацията за него е цензура. Една енциклопедия, която налага цензура няма как да се нарича "свободна".(212.5.158.54 17:40, 30 ноември 2013 (UTC))
- Никой не отрича че събитието се е случило, а че няма отразяване и достоверни източници които да го подкрепят, т.е. не е масово както твърдите, т.е. няма значимост. Ние не си губим времето да се заяждаме за такива дреболии - има си процедура, ако се спазва, статията остава, ако не - се изтрива! Толкова е просто :) --Termininja✉ 17:51, 30 ноември 2013 (UTC)
- Моето твърдение, че Уикипедия не е "свободна енциклопедия" е също толкова просто :) Ако едно събитие се смята за значимо само когато е масово, то и самозапалването на Ян Палах не би било значимо за вас (мога да дам и други примери). Продължавайте в този дух и съвсем скоро ще отразявате само събития от Китай - там масовостта е гарантирана.(212.5.158.54 18:06, 30 ноември 2013 (UTC))
- Мисля, че ви дадох достатъчно линкове за да се запознаете с понятието „Значимост в Уикипедия“. Не мога да обхвана всички случаи в едно изречение, а и не е необходимо. Случая е конкретен - става въпрос за събитие което претендира за масовост, нали така.... всички линкове за фестивали в английската уики, които сте посочили по-горе са подкрепени със солидни източници и имат огромна посещаемост. --Termininja✉ 18:11, 30 ноември 2013 (UTC)
- Моето твърдение, че Уикипедия не е "свободна енциклопедия" е също толкова просто :) Ако едно събитие се смята за значимо само когато е масово, то и самозапалването на Ян Палах не би било значимо за вас (мога да дам и други примери). Продължавайте в този дух и съвсем скоро ще отразявате само събития от Китай - там масовостта е гарантирана.(212.5.158.54 18:06, 30 ноември 2013 (UTC))
- Никой не отрича че събитието се е случило, а че няма отразяване и достоверни източници които да го подкрепят, т.е. не е масово както твърдите, т.е. няма значимост. Ние не си губим времето да се заяждаме за такива дреболии - има си процедура, ако се спазва, статията остава, ако не - се изтрива! Толкова е просто :) --Termininja✉ 17:51, 30 ноември 2013 (UTC)
- Единственото приемливо изключение на "свободата" що се отнася до енциклопедия е да се следва истината и да не се допуска публикуването на лъжи. Истината в този случай е, че фестивал е факт (да, нов е, не е масов, но се е случил)и всяко ограничаване на информацията за него е цензура. Една енциклопедия, която налага цензура няма как да се нарича "свободна".(212.5.158.54 17:40, 30 ноември 2013 (UTC))
Единственото, което е масово в България е чалгата, нали така Админе? Щом изтрихте едно от малкото верни, ясни и достоверни събития по такъв начин. Такава комплексарщина не мислех, че ще открия тук. Честно... (Trancezerg (беседа) 18:18, 30 ноември 2013 (UTC))
Има разлика между масовост и значимост. Всички ние (приятели и почитатели на този млад фестивал) претендираме, че той е значим. А както сигурно подозирате, значимите събития често не са масови. За едно сте прав, и аз се уморих да давам доводи. Явно няма да как да ви убедя, че така се обричате на несвобода.(212.5.158.54 18:25, 30 ноември 2013 (UTC))
Сега, както обяснихте всичките тези нещa горе, искам да видите 99% от всички фестивали в българската Уикипедиа. Никакви източници, никакво инфо. ама нищо....а аз бях поставил 30 линка, със снимки и видеа. И след това ще ми обясняваш, че нещата не са лични. Причините да закриете страницата на Wrong Fest са единствено и само лични от Ваша гледна точка и това е абсолютния факт. Хванахте да се заяждате със страницата, която е подплътенз с всякакъв вид доказателства и ми обяснявате за правила, свобода и неутрлност. Абсолютна ЦЕНЗУРА, и произвол...
Национален събор на българското народно творчество
Международен музикален фестивал "Варненско лято"
Национална рок фиеста (Разград)
Къде са правилата, които важат за всички. Еми да, просто е, няма такива...(Trancezerg (беседа) 18:56, 30 ноември 2013 (UTC))
Национална рок фиеста Разград????????? Берксток????????? Вие сериозно ли бе???? ХАХАХАХАХААААААА!!!!!!!! А триете Wrong Fest???? Убедих се, че това е някакво абсолютно дребнаво заяждане. Жал ми е за админа - цяла събота си губи времето да се заяжда дребнаво - абсолютно доброволно и безплатно. Get a life! А ние, драги ми админе, вярваме в каузата и ще се борим до дупка. В това можеш да бъдеш сигурен/-а. Xptrinity (беседа) 19:15, 30 ноември 2013 (UTC)
- Ето тук ви е грешката на всички - опитвате се с „празни приказки“ (според вас „всякакъв вид доказателства“) да ни убеждавате в нещо. Ако това си го споделяме като хора помежду си няма проблеми, но това е Уикипедия. Тук неща от рода на „смятам събитието за значимо“ или „фестивалът е чудесен“ не могат и няма как да имат тежест! И престанете да намесвате тази чалга, не всички са „чалгари“ или „чалгомразци“. Аз не слушам чалга, но това не означава че трябва да не я понасям. Всеки с вкуса си. Ако искате уважение от другите, уважавайте ги и вие! Никой не казва, че останалите статии в Уикипедия са в идеално състояние. Имате пълното право да ги допълните, оправите, коригирате, пишете на беседата на статията или да поискате източници за информацията там ако имате съмнения по нея, точно така както направих и аз. Уикипедия я правим всички ние, не я правя аз, че да ми държите лично на мене сметка за това което съм направил. Общността е достатъчно голяма и правилата не съм ги измислил аз за да се обръщате лично към мене. Ако искате да оспорите изтриването и наистина смятате че е породено от „комплексарщина“, може да пишете на У:Р. Ако наистина съм в грешка, няма вие да сте единствения който да я е забелязал, нали?! Така че няма нужда от спорове, ако наистина статията има значимост общността ще ви подкрепи и статията ще бъде върната. Така че ви съветвам, всъщност препоръчително е и настоявам да се обърнете към У:Р за допълнително мнение по темата. Бъдете сигурен че ако съм направил грешка то аз съм човека който най-много държи да го разбере ;)
- Отговорил съм ви на всички въпроси, няма смисъл да коментираме тука нещо на което съм дал вече отговор. Следващите ви постове ще доведат до заключване на темата и това не защото имам лични причини, а защото вече се тъпче върху нещо което е споменавано. За всякакви други въпроси към мене свързани с Уикипедия може да ми пишете на беседата или на лично, всичко останало тука ще се счита за СПАМ. Успех! --Termininja✉ 19:20, 30 ноември 2013 (UTC)
Преместено на Потребител беседа:Trancezerg. --Termininja✉ 22:17, 30 ноември 2013 (UTC)
- Аз също не разбирам уклона към "национален нихилизъм" владеещ понякога Уикипедия. То и Колонизация на Плутон не се е състояла, ама я има. Виж, ако е свързано с една популярна тема тук, със сигурност няма да го трият.--Rumensz (беседа) 09:14, 3 декември 2013 (UTC)
- Колонизацията на космоса е мащабен научен проект засягащ цялото човечество и няма място за сравнение. --Termininja✉ 11:32, 3 декември 2013 (UTC)
- Аз също не разбирам уклона към "национален нихилизъм" владеещ понякога Уикипедия. То и Колонизация на Плутон не се е състояла, ама я има. Виж, ако е свързано с една популярна тема тук, със сигурност няма да го трият.--Rumensz (беседа) 09:14, 3 декември 2013 (UTC)
- Сравнявате Спирита и Каварна Рок Фест с този... фестивал?--Rebelheartous (беседа) 12:34, 4 декември 2013 (UTC)
Изтрих статията защото не виждам съществена разлика между първото и второто издание. Статията може да се сбие в един параграф и да влезе в статията за селото, което ми се струва най-разумно.--Алиса Селезньова (беседа) 15:23, 19 юли 2014 (UTC)
- Най - Малкото, можехте да дадете пространство за дискусии, което е различно, от тази тема....чиято дискусия е още от миналата година и няма нищо общо с тази година. Ако това е целенасочено с цел манипулация е още по жалко. Надявам се, че сте е съвпадение. Но и при двата случая няма значение.
Но ще го напиша и тук. Вие не сте си направила труда да погледнете страницата. Първо я изтривате хладнокръвно, подигравайки се с труда на 3ма човека, след което искате дискусия. Давате като аргументи доказателства, които са били актуални миналата година и, според Вас, няма разлика от миналата година. В толкова огромна заблуда сте в това отношение, че не знам откъде да започна...
Първо, очевидно нямате музикални познания и музикална култура за да имате яснота за това кое показва дали един фестивал е значим или не е.
1.Фестивалът е за втора поредна година. На фона на това, че всички по - известни фестивали ВЕЧЕ НЕ СЪЩЕСТВУВАТ - Елевейшън, Спирит оф Бургас, Сенс оф Рок, Сопот Рок фест. 2. Фестивалът е с развиваща се прогресия. Беше миналата година 1 ден, а тази година 2 дни. Миналата година имаше 7 групи от България, а тази година имаше 14 групи, като 3 от тях са от чужбина. Миналата година е имало 300 човека, а тази година 1300. 3. В България вече няма рок фестивали. Всичко се разпадна, поради лошо управление. Остана само София Рок, което от двудневно и тридневно събитие, стана еднодневно тази година. 4. Медии: Официални спонсори на фестивалът във Войнеговци са Рок Радио Тангра, Бокс ТВ (която е единствената не чалга телевизия в България), WeRock.bg, което е дъщерно на Offnews, Sofia Live. 5 Има повече от дузина нетривиални статии в най - големите български медии - БТВ, Нова, София Лайв, Автора, Концерти БГ и т.н., не искам да изброявам всички медии. 6. Има ТВ участия в телевизия ТВ7, Скат ТВ, интервюта по всички големи радиа (Тангра, З Рок, Националното радио - Христо Ботев). Има около 4 гостувания в радио Реакция. Част от тези неща бяха посочени като източници. 7. Фестивалът имаше благотворителна цел - потърсете кампанията "Ние Помагаме на Ива" за да ви стане ясно. 8. Групите - Тук става въпрос за едни от най - известните музикални имена в съвременната рок музика, както и едни от най - големите надежди в българската рок музика. И това, че не реагирахте на популярността на групите показва, че нямате идея за какво говоря и именно затова сте изтрила страницата. 9. Не искам да сравнявам. Но 99% от статиите в Българската Уикипедия са с поставени източници единствено официалните страници на съответните страници. И при това, че поставяте моя труд ( и на още няколко човека), който е подплътен с източници на най - големите медии на ниво сякъш това, за което пишем (аз и съответните медии)са лъжи, а хилядите страници без източници да приемате са истина е показателна лична нападка от Вас към труда ми. Защото Вашата първична реакция е да изтриете страницата. 10. Това беше единствения фестивал, който се погрижи за хората в неравностойно положение да имат своя рампа (сцена), за да могат да виждат изпълнението на групите. 11. Това единствения фестивал, който организира екологично велошествие (около 15 км за достигане на Фестивала) с помоща на неправителствената организация - Велоеволюция
Заключение: Има налице добре написана страница "Грешен Фест" (имаше нужда от форматиране, така е) за едно от малкото рок музикално-културни събития, които се случват в България. Фестивал, на който 1300 човека са се забавлявали. Фестивал, който прогресивно се развива. Фестивал, за който вече се говори и групите, които участваха на този фестивал са достатъчно доказали се, фестивал, който доказва, че не е безразличен от към развитие на култура.
Фестивал, който помага културно за развитието на село Войнеговци и най - важното, фестивал, който доказва, че в България е възможно да се правят хубави неща. Не знам как да ви го покажа това, освен да видите щаствието по лицата на хората на тези снимки, а пък източниците и медиите и важността можете и сами да си ги намерите в интернет.
Това са снимки от първия ден: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.856208104407871.1073741834.756499224378760
Това са снимки от втория ден: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.856672504361431.1073741835.756499224378760
Проблемът е, че Вие без никакъв диалог се подиграхте главно с моя труд за правенето на тази статия и с абсолютен произвол си позволихте да изтриете написаната статия без да сте наясно въобще какво правите. И вместо да стимулирате хората да пишат за подобни събития, Вие правите точно обратното.
Това е грешка, което правите, но сама един ден ще носите отговорността си за постъпките Ви. Аз просто защитавам една кауза (в която има много други каузи) като съвестен гражданин на Република България. Това е. Ако имате нужда от нещо, питайте. (Trancezerg (беседа) 17:31, 19 юли 2014 (UTC))
- И още нещо. Направих си експеримент. Преди 8 месеца, съм поставил червени шаблони за изтриване на статии, които, първо нямат почти нищо написано по тях. Статии, които нямат източници и нямат никаква значимост привидно от това, което се вижда написано за тях. Еми какво да кажа...тези статии си стоят по същия начин, откакто съм сложил шаблона за изтриване. Оставих шаблона, за да провокирам внимание. Тъй като още миналата година усетих проблем със дадената администраторка.
Не виждам защо, ако администаторите са толкова заети, защо тя така настоятелно се включи в кръга на тази статия, след като вече Петър Петров се занимава с нея? Не казвам, че не трябва или е забранено. Казвам, че има достатъчно много статии на които трябва да се обръща внимание. Оттук следва, че най - вероятно съм следен или маркиран от тази госпожа, за да следи всяко мое действие и да се опитва да ми противостои за всичко. И да, когато поисках аргумент тя ми напоса "Напалм" Защо тази госпожица има лични нападки към мен, нямам си идея. Не мисля, че я познавам, но кой знае, може да ми е някое бившо гадже и да се опитва да ми го върне по единствения начин, който е възможен за нея?! Не знам, мога само да гадая...
Е ето. Стигаме до статията - Wrong Fest, която е с десетки нетривиални източници и видеа. Статия, по която се работи, с форматиране и се изглажда на енциклопедичен език. И тази статия се изтрива абсолютно хладнокръвно. Имам всички доказателсва и аргументи за това, че дадения админ има лични неприязми или към мен или към фестивалът. Защо другите двама админа, с които имах комуникация ми помагат и ме напътсват за това, как статията трябва да бъде направена, а дадената администраторка абсолютно с заредена невежест по темата изтрива, коли и беси?! Кой може да ми отговори на всички тези въпроси? И кой отговаря за подобен произвол на власт в Уикипедия? (Trancezerg (беседа) 18:08, 19 юли 2014 (UTC))
Ето какво се пропуска:
„ | Принципи на етикета в Уикипедия
Прилагайте презумпцията за добронамереност. Досега Уикипедия е работела забележително добре въз основа на политиката на почти пълна свобода на редактиране. Хората идват тук да сътрудничат и да пишат добри статии. Избягвайте връщанията и изтриванията, когато е възможно и се придържайте към правилото за тройно връщане, освен в случай на чист вандализъм. Обяснявайте връщанията в полето за резюме. Внасяйте поправки и допълнения, редактирайте, обсъждайте на дискусионна страница. Бъдете вежливи. Хората не могат да ви видят или да разберат със сигурност вашето настроение. Иронията не винаги е очевидна, а откровеният, суров текст лесно може да се стори оскърбителен. Бъдете внимателни, когато подбирате думите си — това, което възнамерявате да кажете, може да не е онова, което другите си мислят. Подписвайте своите беседи на дискусионните страници (но не и статиите, те не ви принадлежат!). Работете за постигане на съгласие Не отминавайте нито един въпрос. Ако друг не е съгласен с вашата редакция, подкрепете с убедителни аргументи това, защо смятате, че мнението ви е правилно. Приемете дадена гледна точка, когато не можете да предложите друга или когато вашето несъгласие се основава само на интуиция или предпочитание. Не карайте хората да обсъждат гледна точка, на която вие всъщност не държите. Бъдете готов да се извинявате. В оживените спорове често казваме неща, за които по-късно съжаляваме. Кажете това, когато се извинявате. Прощавайте и забравяйте. Признавайте своите пристрастия и ги обуздавайте. Изказвайте похвали, когато са заслужени. Всеки обича признанието, особено в среда, където често се налага да се правят компромиси. Оставяйте приятелски бележки на потребителските дискусионни страници. Преместете или резюмирайте разрешените спорове, които сте започнали. Помагайте за уреждане на спорове между другите. Ако вежливата дискусия се провали, прекратете я временно, ако участвате в нея, или препоръчайте временно прекратяване, ако посредничите за уреждане на спора. Върнете се след една-две седмици. Ако никой не посредничи, а мислите, че е необходим посредник, помолете някого. Винаги имате избор да напуснете, да излезете в уикиотпуск или да се съсредоточите в работа над други статии, за да се разсеете от спорната — в българската Уикипедия има 163 499 статии! Заемете се с някой уикипроект или предложете своите много необходими услуги на Страници, нуждаещи се от внимание (en:) и Почистване (Cleanup). Или напишете нова статия. Не забравяйте какво не е Уикипедия. Бъдете вежливи. |
“ |
- Първо, Уикипедия не е форум и подобни чаршафи затрудняват четенето, ерго комуникацията. Второ, държите ми некултурен тон, който е абсолютно неуместен - изобщо не сте ми "поискали аргумент", а изпадате предимно в лични квалификации и обиди, за което Ви предупредих. Била съм многократно на подобни фестивали, при това с участието на абсолютно същите групи и съм запозната с енциклопедичността на подобни събития по селските стадиони, но това, разбира се, няма връзка със статията - това е за Ваша информация. Както имах честта да кажа, нетривиални публикации има няколко, но събитието е ново и с местна значимост, затова смятам, че е най-добре осемте енциклопедични изречения, които могат да се напишат по източниците, да се вместят в статията за селото - и без това там е основно събитие. Последно, съгласна съм с обсъждането от миналата година, след което е изтрита статията и не виждам никаква съществена разлика между първото и второто издание (най-малко да изчакаме да станат три за щастие ). Ако някой има смислени аргументи и не е съгласен с мен, ще се радвам да се/ме поправя/и, но нямам никакво намерение да си общувам с потребители, които търсят предимно поле за безсмислени нападки. Следпоследно, но много, много важно - Уикипедия не е място за безплатна реклама. Следследпоследно, оу, прочетох и това за гаджето - един Г знае кой сте Потребител:Trancezerg, но съм сигурна напълно, че тази теория е грешна. --Алиса Селезньова (беседа) 17:13, 20 юли 2014 (UTC)
- Първо, отношението ми абсолютно искрено по въпроса за музикалната Ви култура, на колкото и селски стадиона да сте ходила да слушате музика. Най - малкото, това е фестивал на София, това, че се провежда в с.Войнеговци е поради магията на атмосферата. Но няма да задълбавам за това. Невежестта ви по темата си личи отдалеч, по същия начин, вероятно, както "моите чаршави" не са Ви приятни. Но и това не е нак - важното. Тук проблемът е, че Вие не можете да вникнете в есенцията, че става въпрос за различно събитие от различен порядък и отдалеч си личи, че имате лични драми или с мен или с фестивала. Най -малкото се намесихте в работата на администратор, който вече беше обърнал внимание на негативите на статията и имам комуникация с него. Дори, преди да направя темата съм изпратил и лично съобщение до първия админ, който се занимаваше с Wrong Fest 2013 - Termininja. Питайте го, ако не ми вярвате.Национална рок фиеста (Разград)
Пирин фолк
Национален събор на българското народно творчество
Международен музикален фестивал "Варненско лято"
Добринищко лято
БГ Еуфория
Балканът пее и разказва
Берксток
Каварна Рок Фест
Докато в един момент Вие се появявате и просто изтривате страницата без да сте я погледнали. Както не сте и погледнали отаналите фестивални статии, които не са подплътени с нищо, дори с поставени червени шаблони от повече от половин година. Така, че ако за Вас културата е незначима, аз просто няма какво да Ви кажа и не случайно разговарям с админи, които имат капацитета да оценят значимостта на подобно събитие. Ако нямаше въобще хора, които да се опитват да се борят за музикалната култура, в Уикипедия ще има самоспоменати фестивали от Сърбия, Гърция и целия свят, но не и от България, защото хора като Вас се продължават да забиват пироните в ковчега на българската музика.
А когато има налице медийна публичност, вие не обръщате никакво внимание. Така, че драга госпожице, спестете писанете си, защото е абсолютно прозрачно ясно, че имате зъб, най - вероятно на самия Вронг Фест, защото мен няма как да ме познавате.
И наистина Вие не успяхте да ми обясните какво липсва в страницата, която аз и още двама човека създадохме и съответно има в страниците, които съм Ви показал по - горе?
- Първо, отношението ми абсолютно искрено по въпроса за музикалната Ви култура, на колкото и селски стадиона да сте ходила да слушате музика. Най - малкото, това е фестивал на София, това, че се провежда в с.Войнеговци е поради магията на атмосферата. Но няма да задълбавам за това. Невежестта ви по темата си личи отдалеч, по същия начин, вероятно, както "моите чаршави" не са Ви приятни. Но и това не е нак - важното. Тук проблемът е, че Вие не можете да вникнете в есенцията, че става въпрос за различно събитие от различен порядък и отдалеч си личи, че имате лични драми или с мен или с фестивала. Най -малкото се намесихте в работата на администратор, който вече беше обърнал внимание на негативите на статията и имам комуникация с него. Дори, преди да направя темата съм изпратил и лично съобщение до първия админ, който се занимаваше с Wrong Fest 2013 - Termininja. Питайте го, ако не ми вярвате.Национална рок фиеста (Разград)
Нямате аргументи, а само власт равняваща се на луд с картечница. Не го казвам с обида, а с това да ви помогна да разберете, че не сте права с такова отношение. Един ден знам, че ще разберете грешката си. Но ми се искаше да няма хора, които да се опитват да пречат на музикалната култура да се популяризира. И не, не говоря за чалга културата. Нея вече сте я популяризирали. (Trancezerg (беседа) 18:01, 20 юли 2014 (UTC))
Преместено от Беседа:Грешен Фест
редактиранеАдминът първо изтрива страницата, след което поставя шаблон за аргументи и диалог? Това правилно ли е? Това не е дискусия, когато статията не може да бъде видяна. Страницата е изтрита, без предупреждение. Изтрита е с доводи, които са били поставени миналата година, когато е имало само едно издание на фестивала.
Преди месец се състоя второ издание на фестивала. Двудневен фестивал с 14 групи. 3 групи от чужбина, както и едни от най известните рок групи в България. Админът дори не е прочел и ред от това което е написано, за да си позволи да изтрие статията.
Имаше посочени като източници повече от дузина нетривиални статии. в медии като БТВ, Нова Нюс, Автора, БГ НЕС, Про Рок, Рок Радио Тангра, З Рок, Медиа Кафе, Програмата, София Лайф, Метал Хангар 18 и още много други. Посочени източници от хора, които се занимават с музика...
Видеа от телевизии, репортажи (ТВ 7 при Катя Евро в предаването усещане за жена) Скат (Карай да Върви , това е блус при Васко Кръпката) от най- големите рок медии (Рок Радио Тангра и З Рок).
Бокс ТВ са единствената не чалга телевизия и бяха медиен партъор на този фестивал Този фестивал има и благотворителна кауза в лицето на "Ние Помагаме на Ива"
Въобще за какво говорим.
Админа, който изтри статията очевидно въобще не е погледнала написаното. Просто е изтрила на фона на миналогодишните дискусии. И естествено въпреки, че не е виновна за невежеството си, има правомощията да си позволява такъв подход!
Кажете ми какво Ви е нужно и ще Ви го представя като информация! Но нека има дискусия, а не първо махане на глави и после да се пита какъв е бил проблема, както направи госпожицата. (Trancezerg (беседа) 16:15, 19 юли 2014 (UTC))
Пак искам да попитам, как е възможно да се води дискусия, когато страницата е изтрита абсолютно мигновенно, без лицето , което е изрило, да се запознае дори и малко с дадената страница? (Trancezerg (беседа) 16:27, 19 юли 2014 (UTC))
И още нещо. Направих си експеримент. Преди 8 месеца, съм поставил червени шаблони за изтриване на статии, които, първо нямат почти нищо написано по тях. Статии, които нямат източници и нямат никаква значимост привидно от това, което се вижда написано за тях. Еми какво да кажа...тези статии си стоят по същия начин, откакто съм сложил шаблона за изтриване. Оставих шаблона, за да провокирам внимание. Тъй като още миналата година усетих проблем със дадената администраторка.
Не виждам защо, ако администаторите са толкова заети, защо тя така настоятелно се включи в кръга на тази статия, след като вече Петър Петров се занимава с нея? Не казвам, че не трябва или е забранено. Казвам, че има достатъчно много статии на които трябва да се обръща внимание. Оттук следва, че най - вероятно съм следен или маркиран от тази госпожа, за да следи всяко мое действие и да се опитва да ми противостои за всичко. И да, когато поисках аргумент тя ми напоса "Напалм" Защо тази госпожица има лични нападки към мен, нямам си идея. Не мисля, че я познавам, но кой знае, може да ми е някое бившо гадже и да се опитва да ми го върне по единствения начин, който е възможен за нея?! Не знам, мога само да гадая...
Е ето. Стигаме до статията - Wrong Fest, която е с десетки нетривиални източници и видеа. Статия, по която се работи, с форматиране и се изглажда на енциклопедичен език. И тази статия се изтрива абсолютно хладнокръвно. Имам всички доказателсва и аргументи за това, че дадения админ има лични неприязми или към мен или към фестивалът. Защо другите двама админа, с които имах комуникация ми помагат и ме напътсват за това, как статията трябва да бъде направена, а дадената администраторка абсолютно с заредена невежест по темата изтрива, коли и беси?! Кой може да ми отговори на всички тези въпроси? И кой отговаря за подобен произвол на власт в Уикипедия? (Trancezerg (беседа) 18:09, 19 юли 2014 (UTC))
Съжалявам, но ще дам конкретни примери, че въпросната администраторка има лични нападки към мен. Доказателство. Представил съм още от миналата година страници, които нямат никакви източници и са в окаяно състояние. Страници с червени шаблони, на които никой не им обръща внимание. На фона на това миналата година статията на Wrong Fest беше изтрита. Приех го и си казах, ок. Вие сте админи, трябва да ви се доверие. Но вече Грешния фест се случва за втора година. Става единия от 3те рок фестивала, които остават живи в България. Страницата се прави от трима човека, прекрасна статия с източници, видеа, репортажи и т.н. и същата администраторка се появява и без никакво предупреждение изтрива статията, без да поглежда съдържанието на статията, без диалог, допитване, съвет. всякакъв опит за комуникация и доброта с цел статията наистина да се развива. Как искате да повярвам, че това е неутрално поведение на администратор? Тук става въпрос за ясно изразена позиция на ненавист, по причина, която все още е неясна за мен. Нека администраторката, ако има куража да обясни защо като касапин разфасова възможността за провеждане на диалог и постигане на консенсус и по важното, защо с лекота унищожава труда на хората, които имат желание да допринесат с нещо в Уикипедиа.
Ето и страниците, които никой не пипа и са оставени на самотек. Без никой да го е грижа, там ли са, не са ли там, с флагчета и шаблони от повече от половин година страници. Да, знам че последните 2 страници всички ги знаят, но по правилата на Уикипедиа?!?!@1 Какво следва?!
Берксток
Национална рок фиеста (Разград)
Пирин фолк
Национален събор на българското народно творчество
Международен музикален фестивал "Варненско лято"
Добринищко лято
БГ Еуфория
Балканът пее и разказва
Спирит ъф Бургас
Каварна Рок Фест