|
::::::::: Ако има консенсус по тоя въпрос, може наистина да добавим скрита джаджа, която да променя името. Може би дори има и по-лесен начин. Или дори можем да променим превода в Транслейтуики, но това ще е промяна за всички, де що ползват МедияУики за всякакви уикита, и не съм непременно убеден, че би се възприела добре.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 16:12, 21 ноември 2021 (UTC)
== Защо имаме толкова малко пренасочващи страници? ==
Подтемата [[Уикипедия беседа:Пренасочване#Статистики]] може да представлява интерес. Накратко, оказва се, че в сравнение с другите уикипедии имаме необичайно малко пренасочващи страници и част от причините за това вероятно се коренят в практиките на патрулиране. – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 20:55, 13 ноември 2021 (UTC)
: Кое му е необичайното? Да не би да твърдите че има нещо лошо в това? Между различните Уикипедии има съществени разлики особено по отношение на езика. И какво общо има патрулирането? -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 21:13, 13 ноември 2021 (UTC)
::Отговори на вашите въпроси може да намерите, ако последвате линка. – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 22:59, 13 ноември 2021 (UTC)
::: Посочете ми къде има отговори на тези съвсем конкретни въпроси защото не ги намирам на посочената връзка. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 23:10, 13 ноември 2021 (UTC)
:::: [[Потребител:Uanfala]], смея да твърдя че на [[Уикипедия_беседа:Пренасочване#Статистики]] правите самоволни внушения неподкрепени от каквито и да е факти. Първото е в неявен вид. Предпоставяте че '''броят''' на пренасочванията е априори нещо съществено и дори едва ли не е необходимо този брой да е колкото се може по-голям. По-голям проблем обаче е подчертаният намек че това има нещо общо с патрулирането. Цитирам „В дългосрочен план, '''практиките в патрулирането потискат създаването на пренасочвания'''.“ Тъй като самият Вие не сте патрульор държа да уточните какво точно имате предвид с горното. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 23:20, 13 ноември 2021 (UTC)
:::::Връзката с патрулирането не е намек, а изрично поставена хипотеза на линкнатата беседа, а фактите, за които питате, са представени на същото място. Иначе, впечатлението ми от скромния ми опит в българската уикипедия е че използването на факти и прагматични доводи е сравнително рядко явление. За това ми е още по-озадачаващо, че в редкия случай, в който такива биват предоставени, вие ще настоявате, че тях ги няма. – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 23:32, 13 ноември 2021 (UTC)
::::::[[Потребител:Uanfala|Уанфала]], уточнете моля какви практики в патрулирането имате предвид. Тук. В цитираната от Вас връзка няма нищо такова. Там единствено се казва „ В дългосрочен план, практиките в патрулирането потискат създаването на пренасочвания. Или може би не е само до патрулирането.“ Това също не отговаря на поставения от мен въпрос. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 23:36, 13 ноември 2021 (UTC)
{{od}}Копирам релевантния пасаж:
{{цитат|Защо имаме толкова малко пренасочващи страници? Важен фактор е, разбира се, наличието на доброволци. Всички големи уикипедии, (които разполагат с доста по-големи редакторски колективи) са с много повече пренасочвания от нас, което може би е индикация, че при нас просто липсват достатъчно редактори, които да се занимават.
Но повечето малки уикипедии също имат повече пренасочвания от нас, така че това не единственият фактор. От по-горе се вижда, че се създават множество видове пренасочвания, но също така става ясно, че много от същите видове пренасочвания се трият. От какво зависи дали една пренасочваща страница ще се изтрие? Доколкото виждам, основният фактор не е свързан със самото пренасочване, ами със това кой го е създал. От 102-те страници създадени в периода 23 юли – 22 август, 89 са дело на администратори или автопатрульори. От изтритите страници пък нито една. Тъй като до голяма степен се касае за едни и същи типове пренасочвания, обяснението за тази разлика не е в неопитността на потребителите без тези правомощия. Разликата между двете групи е в това дали творенията им подлежат на патрулиране.
Общият брой изтрити по този начин страници едва ли е голям, така че не може сами по себе си тези изтривания да са непосредствената причина за бедността ни на пренасочвания. Но тук механизмът на действие е индиректен. Изтриването на една страница, създадена от нов редактор, лишава енциклопедията не само от тази една страница, но и от всички подобни страници, които този редактор иначе би създал в бъдеще, но сега няма да създаде, защото е видял изтриването и е заключил, че те не трябва да се създават. В дългосрочен план, '''практиките в патрулирането потискат създаването на пренасочвания'''.}}
Най-съществените за тази хипотеза факти са във втория абзац. – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 23:43, 13 ноември 2021 (UTC)
::::::: [[Потребител:Uanfala|Уанфала]], продължавате да не отговаряте на въпроса ми кои практики в патрулирането имате предвид! Дайте пример за конкретни практики които визирате с твърденията по-горе. За Ваше улеснение това е списъкът на [[Специални:Потребители/patroller|патрульорите]] а това е [[Специални:Дневници/patrol|дневникът]] на извършените от тях действия. Държа да посочите конкретни примери. В противен случай Вашите твърдения няма да имат никаква тежест. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 23:49, 13 ноември 2021 (UTC)
::::::::Под "патрулиране" имам предвид патрулирането на нови страници. Какъв е приетият термин за това? – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 00:08, 14 ноември 2021 (UTC)
::::::::: Не отклонявайте въпроса моля! Не Ви питам какво имате предвид под патрулиране а кои практики в патрулирането имате предвид когато твърдите (получерът е Ваш) '''практиките в патрулирането потискат създаването на пренасочвания'''. Посочете конкретни примери от дневника на патрула. -- [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 00:17, 14 ноември 2021 (UTC)
Какви други фактори може да имат отношение тук? Ще е редно да чуем повече мнения. А що се касае до предположението ми за това, което може би не съвсем уместно съм нарекъл "проблеми с патрулирането", то за този поне (под)проблем решението би трябвало да е ясно. Нужно е само да се убедим, че с насоките за пренасочванията (веднъж щом бъдат приети) ще са запознати редакторите, които преглеждат новосъздадени страници, и администраторите, които се занимават с предложените за изтриване нови страници. – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 12:09, 14 ноември 2021 (UTC)
:[[Потребител:Uanfala|Уанфала]], се пък се опитвате да изкривите собствените си думи. Зададох ви въпроса какво точно имате предвид със дословно написаното „практиките в патрулирането потискат създаването на пренасочвания“ защото с това правите внушения за нещо неясно или дори нечисто в патрулирането което няма как да бъде вярно. Мога да приема ако си признаете че хал хабер си нямате какво представлява патрулирането, но и тогава ще остане въпроса какво се опитвате да внушите със всичко това. Патрулирането се свежда до само две възможни действия. Дадена редакция или се отбелязва като патрулирана или е отменя. Това е всичко. Дължите отговор къде в тези две възможни действия ви се привижда място за практики които потискат каквото и да е. [[Потребител:Сале|Сале]] ([[Потребител беседа:Сале|беседа]]) 15:59, 14 ноември 2021 (UTC)
::Думата "патрулиране" явно съм употребил погрешно (подвел съм се по [[:en:Wikipedia:Autopatrolled|това]]). Може да заместите в това, което съм написал, думата "патрулиране" със следния израз: "системата (формална или не), по която подлежат на проверка страниците, създадени от неопитни потребители". – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 19:06, 14 ноември 2021 (UTC)
::: Във всяка уикипедия се изгражда администраторски колектив със сходен начин на мислене. Това определя и различието в разноезичните проекти. Примерно българския администраторски колектив е решил, че може да мине и без проекта Уикиновини. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 19:51, 14 ноември 2021 (UTC)
:::: {{пинг|Uanfala}}, защо приемаш, че броят на пренасочванията е изключително важен? Те са толкова, колкото редакторите са преценили. И между другото, не е постигнат никакъв консенсус по отношение на пренасочванията. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 21:23, 14 ноември 2021 (UTC)
::::: Не приемам, че е "изключително" важно (тук има далеч по-сериозни проблеми). Но и не е съвсем без значение, защото добре развитата система от пренасочвания улеснява читателските търсенията и навигация (в българската уикипедия е осезаемо по-трудно да се търсят страници отколкото в английската). Ако тази система не работи, тогава се намалява стойността на целия проект: какъв е смисълът от добре разработени статии, ако читателите не могат да ги намират? – Уанфала ([[Потребител беседа:Uanfala|беседа]]) 21:40, 14 ноември 2021 (UTC)
:::: {{пинг|Stanqo}}, защо променяш темата и защо пак търсиш вина в администраторите? Този лайтмотив започва да се изтърква. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 21:23, 14 ноември 2021 (UTC)
:::: [[Потребител:Uanfala|Uanfala]], след като държите [[Special:Diff/11186219|да ми връщате редакцията]] и смятате репликата на колегата Stanqo за „точно по темата“, за съжаление ще трябва също да приемете за „по темата“ и моите коментари.
:::: [[Потребител:Stanqo|Stanqo]], ако много пък Вие държите да се ровите пак в тия неща, бъдете прецизен. Първо, „администраторският колектив“ в българската Уикипедия няма нищо общо с решението за Уикиновини. Факт е, че [[:m:Proposals for closing projects/Deletion of Bulgarian Wikinews|мое беше предложението за закриване]], но съм направил предложението в качеството си на редови член на проектите. Никой не ме е питал дали съм администратор и къде. Много по-релевантно е, че бях администратор в Уикиновини, ако сте забравили.
:::: Второ, крайното решение беше взето от [[:m:Language committee|Езиковия комитет на Фондация Уикимедия]]. Доколкото си спомням, решението също беше единодушно. Нещо повече, когато уважаваните ни руски колеги се възмутиха защо проектът бил закриван, лично Джимбо Уейлс заяви в отговор, че [[:en:Special:Diff/917459987|за него случаят е „pretty open and shut“]], демек „абсолютно ясен, прост, непротиворечив“. Да припомня също, че [[:en:Special:Diff/917750378|тогава му вандализирахте беседата на Джимбо]].<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 21:24, 14 ноември 2021 (UTC)
::::: Всяко нещо може да бъде интерпретирано по различни начини, затова и на пръв поглед унифициран проект изглежда различно в отделните общности. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 21:43, 14 ноември 2021 (UTC)
:::::: Е, точно заради това закриха Уикиновини. Щото твърде много „интерпретирахте по различни начини“ новините. Тагесшпигел бил писал, че Европа трябвало да коленичи пред Путин, Путин пък спасил Ердоган от ЦРУ, което искало да го свали, руската армия навлязла в Сирия и отблъснала ислямисти на 20 километра от Латакия, Cloudflare бил осигурявал киберзащита на Ислямска държава. Да не продължавам.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 21:53, 14 ноември 2021 (UTC)
::::::: Дори простият факт, че поскъпна природния газ се интерпретира в медиите по много начини. --[[Потребител:Stanqo|Stanqo]] ([[Потребител беседа:Stanqo|беседа]]) 23:19, 14 ноември 2021 (UTC)
: [[Потребител:Uanfala|Uanfala]], нямам никакво съмнение, че си добронамерен, и ти благодаря, че намираш време да се занимаваш с такива неща. Те винаги са полезни, независимо какъв би бил крайният резултат.
: Надявам се, че няма да ми се разсърдиш, ако споделя нещо, което всъщност периодично споделям из Уикипедия. И се надявам да не съм досаден с него. Работата ми в последните години ме научи да се старая преди всичко да задавам въпроси „как да решим този проблем?“ и дори „с какво мога да помогна, за да го решим?“, вместо „къде бъркаме?“ или, още по-лошо, „кой е виновен за това?!“
: Причините за проблемите, разбира се, трябва да се търсят. Но е много важно човек да не създава впечатление, че смята хората, с които работи, за недобросъвестни, немарливи, некадърни и т.н.
: Дори когато наистина ги мисли за такива, ключовият въпрос пак е най-добре да бъде „как да подобрим нещата?“ Особено когато човек няма избор с кого работи или пък по други причини не би искал да се разделя с тези хора. Защото развалят ли се веднъж междуличностните отношения и има ли вече някакъв антагонизъм между членовете на един колектив, работата започва да върви много, много по-мъчно.
: Понякога е трудно да се избегнат тези неща, даже почти невъзможно. „И в най-добрите семейства се случва“, както имаше някакъв лаф навремето. И не всеки по рождение има силно чувство за такт. Аз, например, понякога – дано не е често – мога да бъда шокиращо за самия себе си нетактичен. Всъщност, постоянно ми се налага да се следя какво говоря и пиша. И пак много пъти се „отпускам“ и се случва да ги пляскам и после да съжалявам.
: Понеже, както обичайно, взех да се обяснявам надълго и нашироко, ето няколко кратки идеи, които имам за себе си:
:* ако смятам, че нещо е проблем, нека видя какво мислят другите хора за него – дали и те го виждат по същия начин и дали чрез техните гледни точки не мога да разширя своята;
:* ако действително има проблем, нека видя какви решения мога да предложа, поемайки инициативата, но и внимавайки да не създам усещане, че натрапвам всичко това на останалите;
:* нека не придавам критична важност на своите идеи за решения – по-скоро да гледам на тях като отправна точка, която да стимулира и други хора да дават идеи;
:* нека в тази обмяна на идеи оставям ума си отворен, за да мога максимално добре да видя проблема от всички страни – през очите на всички останали;
:* нека не търся толкова слабостите в споделените размисли на останалите, колкото полезното, което може да се извлече от тях;
:* нека въобще избягвам да критикувам и соча проблемите, а да насочвам умовете на хората към положителни размисли: как работата ни да бъде по-приятна.
: Естествено, колкото и да си повтарям тия идеи, пак далеч не винаги ги следвам. Но именно затова и си ги пиша – включително и тук – да ги напомням отново и отново на самия себе си.
: Ако трябва да обобщя всичко в едно изречение, '''TL;DR''': в работата (а също и в политиката, като се сетя за вчера), най-сигурният начин да '''увлечеш''' хората със себе си е да бъдеш позитивен.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color: silver;">— [[User:Iliev|Luchesar]] • <small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:15, 15 ноември 2021 (UTC)
== За порочните кръгове на цитиранията и важността на източниците ==
| 