Уикипедия

Уикипедия беседа:Оформление: Разлика между версии

Интерактивен преглед на историята
← По-стара редакцияПо-нова редакция →
Изтрито е съдържание Добавено е съдържание
ВизуаленУикитекст
Редакция без резюме
== За мерните единици и съкращенията им == ''Преместено от У:Р. --~~~~~'' ----
Ред 380:
:::::::::::: Несекаем е, но не е HTML-кодиран и затова изглежда като обикновен в кода. Също, не е много траен така - например при копиране на текста (напр. когато редактора размества текста в статията или когато редактора копира статията за да я редактира в текстов редактор), несекаемия интервал се превръща в обикновен. --[[Потребител:V111P|V111P]] 16:33, 5 ноември 2015 (UTC)
: {{готово}} --[[Потребител:V111P|V111P]] 23:31, 6 ноември 2015 (UTC)
 
== За мерните единици и съкращенията им ==
''Преместено от [[У:Р]]. --08:54, 19 август 2017 (UTC)''
----
 
Според [[Потребител|Vodnokon4e]] тази тема е обсъждана вече, но пък ме посъветва да я повдигна тук. Та самата тема - мисля, че пишещите в българската Уикипедия малко залитат по латинските съкращения на мерните единици, уповавайки се на тази [[s:Наредба за единиците за измерване|Наредба за единиците за измерване]]. Мисля също така, че въпросната наредба не засяга употребата на въпросните съкращения извън строго технически текст.
[[Уикипедия:Стил#Съкращения|Разделът показващ как да пишем съкращения в Уикипедия]] е преписан донякъде от тази [http://ibl.bas.bg/ezikovi_spravki/ezikovite-sakrashteniya-v-znatchenie-i-oznatcheniya/ статия], но по отношение на мерните единици е променен, може би под влияние на въпросната Наредба. БАН, приетите закони и наредби от НС и МС не ползват латинските означения на мерните единици, [https://kaksepishe.com/metar-sakrashtenie/ други специалисти] също. Това, че някой е шампион на 100 м бягане или че някое село е на 15 км от планината не мисля, че трябва да се поправя с `km`. По-скоро поправянето му така, прави текста не съвсем в норми и по-трудно четим. Надявам се на някакво обсъждане и решение. --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 06:23, 5 юни 2017 (UTC)
 
: Който е я измислил тая наредба трябва да няма акъл. Тия псевдоучени дето се пръкнаха по време на прехода взеха тотално да откачат, отричат българското и искат да ни направят англичани или някакви други. Щом сме Уикипедия на '''български език''' значи трябва да се пише на '''български'''. Май трябва някои от правилата да ги разгледаме отново, щото има много противоречиви неща.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 07:08, 5 юни 2017 (UTC)
: При положение, че в България се използва системата SI, няма как да използваме мерни единици на кирилица. Там се използват такива на латиница и на гръцки и няма възомжност за заместване. --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 07:35, 5 юни 2017 (UTC)
:: За мен „м“ е метър и „m“ е метър, и е все по системата SI. Също като еврото. Останалото са залитания. Иначе и „метър“, трябва да пишем „meter“, примерно, защото съкращението на метър е „м“, а не „m“. И както винаги няма официален отговор от БАН или официален правен анализ. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 07:57, 5 юни 2017 (UTC)
::: Има си съвсем официален отговор от БАН и ИБЕ: „Съкращенията на мерните единици от международната система SI се изписват без точка и на кирилица, и на латиница. м (m), л (l), кг (kg), км/ч (km/h), л/ч (l/h), В (V), Вт (W), мин (min), сек (s)“ --[[Потребител:StanProg|Стан]] ([[Потребител беседа:StanProg|беседа]]) 08:24, 5 юни 2017 (UTC)
:::: В училище едно време учихме мерките на български, имаме си утвърдени съкращения за всяка - кг, м, см, дка, ха и тнт. Кой я наложи тая система. Половината свят използва Кирилицата, а ние я заменяме. Може като станем 51 щат (някои фалшиви политици искат много това) да вкараме американските мерки, ха - ха. Аз съм категорично против използването на латинските обозначения, щото се получава един абсурд - статия на български с тук - там латински мерки.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 08:36, 5 юни 2017 (UTC)
::::: "Едно време в училище" звучи като "по царско време кат пасях говедата". Има си [http://lex.bg/laws/ldoc/2135449088 закон приет 1994-а] и спрямо него трябва да се пишат мерните единици. Нито един чужденец не е длъжен като чете българска научна литература да знае че Вт е българското съкращение на Ват --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 09:22, 5 юни 2017 (UTC)
:::::: Ние, за чужденците, бълг. научна литература я пишем на чужди езици. Мнения - [http://www.iss-poushkarov.org/SystSI/SystSI03/Prawila.htm 1-по научно], [https://bglog.net/Obrazovanie/10861 2-по популярно]. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 10:22, 5 юни 2017 (UTC)
::::::: Ние можем да си плямпаме колкото искаме, има си закон и той трябва да се спазва. Ти като единица можеш да го нарушаваш, но <del>боте</del> 'бота' ще мине след тебе и ще оправи всичко да е както си трябва. И мене', примерно,' не ме кефи да пиша "вкъщи" вместо "в къщи" но ми се налага защото органа си е казал думата по правописа. --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 11:38, 5 юни 2017 (UTC)
:::::::: В голямо заблуждение сте, смятайки че правописът на българия език се регулира с наредби и закони. Любимата на някои хора „Наредба за единиците за измерване, разрешени за използване в Република България“, както ясно пише в нея, е приета за да укаже мерните единици, в които е разрешено да се '''извършват измервания''', както и '''''„правилата за изразяване и обявяване на резултатите от измерване.“'''''. Правилата за писане на български език се определят от Института за български език (ИБЕ). Той указва, че и двата варианта са правилни. Това е положението в момента. Всичко останало си е нездраво „стремление“.
 
:::::::: Послеслов: Последните две изречения от волеизявлението Ви ми се струват крайно неадекватни.--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 13:20, 5 юни 2017 (UTC)
::::::::: надявам се след корекцията да са ви по-ясни --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 15:04, 5 юни 2017 (UTC)
: Това изобщо не са съкращения, а символи, подобни на тези за химичните елементи. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 11:11, 5 юни 2017 (UTC)
:: Според ИБЕ става въпрос за графични съкращения: ''„72. За графичните съкращения важат следните правила: 72.1.1. '''Съкращенията на мерните единици от международната система SI се изписват без точка и на кирилица, и на латиница'''. м (m) - метър, л (l) - литър, кг (kg) - килограм. км/ч (km/h) - километър в час, л/ч (l/h) - литър в час, В (V) - волт, Вт (W) - ват, мин (min) - минута, сек (s) - секунда“'' (Правопис и пунктуация на българския език. Основни правила,С., Изд. „Просвета“. 2011, с.93.)--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 13:20, 5 юни 2017 (UTC)
А ние длъжни ли сме като четем чужда научна литература да знаем примерно съкращенията на японските мерки. Ние сме българи и пишем на Кирилица. Всички тук постоянно парадираме, че трябва да се пише на Кирилица, а правим обратното. За всяка мерна единица си има българско съкращение, така че е редно да използваме тях. Но от друга страна в една енциклопедия не трябва да има каквито и да е съкращения.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 10:58, 5 юни 2017 (UTC)
{{outdent}}
Добре е да се приеме едно решение, което да се спазва във всички статии - за мен е без значение km или км. Каквото е официалното становище на органа в България, коъто се занимава с това - това да бъде. Иначе за мен е по-лесно да мина и да поправя km на км или съответно обратното. Добре ще е да се вземат подобни решения и за някои други неща.--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 11:10, 5 юни 2017 (UTC)
: Има закон, има наредба. Нормативните документи не се коментират, а просто се спазват. БАН (ИБЕ) допуска и така, и така, но казва също, че в научни и специализирани текстове се използват означенията от SI (символите, както отбеляза Спас). И аналогията с химичните елементи е на място – трябва по същия начин да свикнем с тези символи (който не е свикнал, де). <del>Един учен швед казва приблизително следното: има четири, общи за целия свят, системи за писане, които преодоляват всички лингвистични бариери, независимо от използваната азбука. Тези системи са: системата от математични знаци и символи, символите от SI, символите на химичните елементи и начинът за писане на музикалните ноти.</del>--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 12:36, 5 юни 2017 (UTC)
:: Глупости.--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 13:22, 5 юни 2017 (UTC)--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 13:22, 5 юни 2017 (UTC)
::: Браво, бе, приятел! Как можа да си го позволиш!? --[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 13:28, 5 юни 2017 (UTC)
::: Впрочем, сетих се какво според Чигот е глупост, дано не бъркам...--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 16:07, 5 юни 2017 (UTC)
:::: Глупост е и мотивировката „научни и специализирани текстове“ по отношение на Уикипедия. И къде БАН (ИБЕ) го казва твърдението от второто изречение? „Честна пионерска“ не е достатъчна.--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 11:29, 7 юни 2017 (UTC)
Доста интересна дискусия се заформи. По отношение на изказването на [[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]]: ''"При положение, че в България се използва системата SI, няма как да използваме мерни единици на кирилица."'' - с риск да политизирам темата, знаещите руски могат да погледнат [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A1%D0%98] и [http://www.vniims.ru/download/879_postanovlenie.pdf тук]. Явно хората успяват да изстрелят някой и друг спътник и с "м" и с "кг". Но нека изстрелването на спътници да си го правим на латиница. След като Институтът по български език при БАН е казал, че думата "километър" може да се съкрати на "км" и това е съкращение, а не символ (@Спас Колев) и въпросното съкращение може да се ползва в писмения български език, не виждам никакъв проблем да напишем статия в Уикипедия за река [[Марица]] която е дълга 472 км, а не 472 km. Специално за шведския учен (кога успяхте да задраскате човека?) ще напишем, че "''Maritsa floden är 472 km lång''". Така ще ни разбере по добре. Иначе ще гадае относно единственото нещо, което успее да прочете от статията на български - "472 km". И да спомена и за един дето не беше швед, но беше казал, че божието слово може да бъде писано само на три езика, а Св. Кирил (оня, дето брат му е Методий) взел, че го направил на мармалад. Ама тая статия за триезичната догма ми се губи нещо из Уикипедията, като бъде написана някой ден ще ви сложа и линка (опаа... вътрешната препратка). --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 16:28, 5 юни 2017 (UTC)
: Честно казано и на мен това с Марица, която е дълга 472 km ми идва малко в повечко. Още повечко ми идва и онзи бот, който минаваше да оправя км на km и се получаваха някакви недомислени истории в статиите за селата от рода ''Сборът се провежда през ноември в местността Едикоя си на 2 km на север от селото.'' Според мен, ако толкова се държи да се спазват тези закони и не можем да пишем км, поне в текстовете да се променя на километри вместо на km. Така ще е по-четливо.--[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 19:06, 5 юни 2017 (UTC)
:: На мене не ми прави впечатление това, понеже съм свикнал още от училище всички мерни единици да са на латиница (и не само във формули но и в текст), даже и в момента преглеждам някои сборници и учебници... нещата не са се променили. По-лошото е когато има няколко изречения в една статия с използвани мерни единици, и в едното стойността е в км, а другото след него е в km (а [[Карнобатски проход|тука]] например забележете това се случва даже в едно изречение). Темата наистина е дискутирана много пъти, но чак сега за пръв път ми прави впечатление, че в научната литература се използват единици на латиница, а в художествената - на кирилица. Но тъй като Уикипедия включва и от двете, е нормално понякога когато в една статия пишат различни редактори да се получат подобни преплитания на мерните единици. Така, че според мене и едната страна и другата е права, просто явно зависи за каква статия става въпрос. Но тъй, като е недопустимо да се пише и по двата начина, без значение каква е статията, смятам, че трябва да изберем един от двата „верни“ за основен (и това си зависи изцяло от нас защото Уикипедия е „наша“) и да го ползваме за в бъдеще само него. --<font style="font-family:Old English Text MT">[[Потребител:Termininja|Termininja]]</font> <small><sup>[[Special:EmailUser/Termininja|✉]]</sup></small> 20:06, 5 юни 2017 (UTC)
::: За учебниците по математика и физика е така. Обаче по математика до 6-7 клас масово ползват означенията на кирилица (''"Сборник за 6. клас", Николова П. и др., Изд. "Коала прес", Пловдив, 2007-2013 г., ISBN 978-954-9455-17-5'') и превръщат "см" в "дм". Не знам как е в учебниците по география и как се учи за реките днес. --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 06:24, 6 юни 2017 (UTC)
:::: Е явно и в учебниците е същата каша. Ето пример за учебник по математика от 2011-та за [https://www.book.store.bg/p22831/uchebna-tetradka-po-matematika-za-6-klas-chavdar-lozanov-teodosi-vitanov-anna-kalcheva.html 6 клас] с единици на кирилица и такъв за [https://www.book.store.bg/p26101/matematika-za-7-klas-chavdar-lozanov-teodosi-vitanov-anna-kalcheva-rumiana-karadzhova.html 7-ми] от същите автори и издателство с единици на латиница. --<font style="font-family:Old English Text MT">[[Потребител:Termininja|Termininja]]</font> <small><sup>[[Special:EmailUser/Termininja|✉]]</sup></small> 07:42, 6 юни 2017 (UTC)
 
: Бих предложил следния подход:
:* статии от инженерните и точните науки (например [[Слънце]], [[Континентален дрейф]], [[Струг]]) да използват SI;
:* статии от хуманитарните науки (например история) или по-общи (например за личности) да използват пълното изписване на български („километра“) или българските съкращения („км“);
:** населените места в частност бих ги причислил към тази група, но може да се помисли дали в инфобоксовете да не остане SI, защото данните там най-често са свързани с географията.
: Ако обаче предпочетем едно решение за всичко, определено бих подкрепил SI. Между другото, ако сме последователни и изберем българските съкращения, ще трябва да заменим навсякъде и „°C“ с „град. Целзий“. Това според мен (''София има умереноконтинентален климат със средна годишна температура от 10,6 град. Целзий.'') ще изглежда поне толкова нелепо, колкото и ''Сборът се провежда през ноември в местността Едикоя си на 2 km на север от селото.''<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 20:32, 5 юни 2017 (UTC)
:: Означението „°C“ е възприето в България още през по-миналия век (по царско, когато се срещаха и говеда по поляните). Мисля, че никога не се е съкращавало на "Ц", а "Целзий" го има само в учебника по физика, някъде в началото. Иначе предложението ти ми харесва. Спортист пробягал "дистанцията 30 km за 1 h, 27 min и 38 sec" изглежда нелепо. В статия за скоростта на светлината пречупена от кристал на Ca<sub>2</sub>O<sub>5</sub>=CH<sub>5</sub>Ag при налягане от 5 MPa може и да си останат sec, Cd, Pa, GHz. Аз предлагам и да се спрат всички ботове, които автоматично заменят "км" на "km" и други подобни.--[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 06:24, 6 юни 2017 (UTC)
:::Подкрепям предложението на Лъчо за диференциран подход, а не за тотално уеднаквяване. Тази дискусия според мен касае по-общия проблем за езика в У, който в никакъв случай не бива да става подобен на вестник, а да бъде по-строго научен, но същевременно достъпен. Затова мисля, че трябва да сме по-гъвкави, за да отговорим на очакванията на повече читатели--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 08:41, 6 юни 2017 (UTC).
::::{{да}}--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 14:29, 6 юни 2017 (UTC)
:::: Порових се в някои енциклопедии и видях, че километър се изписва км, квадратен километър - км<sup>2</sup>, метър - м (всичките на български), само целзий се изписва с латинското С. Мисля, че е редно да се наложат правила как се пише в българска енциклопедия (нали сме такава), а не да налагаме някакви наредби.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 10:19, 6 юни 2017 (UTC)
::::: Може би тия енциклопедии са отпреди великата Наредба?--[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 12:59, 6 юни 2017 (UTC)
Не трябва да се бърка закона, който указва кое как мерим, с това кое как изписваме. Законът е общовалиден за България и независимо как изписваме мярката - тя е по приетия закон. Изписването не променя мерната система. Колкото до температурата - там означенията са по имената на учените и е прието да се изписват на латиница (C, K, F). --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 14:02, 6 юни 2017 (UTC)
:::::: Повечето мерни единици са кръстени на имената на учени ... --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 14:46, 6 юни 2017 (UTC)
Като чета постовете, ми се ще да кажа някои неща:
*От години си имаме [[Уикипедия:Формули#Мерни единици|вътрешни правила]], трябва само да ги спазваме. Никой ли не ги е поглеждал?
*Чигот цитира наредбата, че указва мерните единици, в които '''е разрешено да се извършват измервания''', както и „'''правилата за изразяване и обявяване на резултатите от измерване'''.“ Именно, Чигот! Фактът, че разстоянието от А до Б е 14 километра, е получен като резултат от измерване (а не като чуто от местна баба), а щом е така, прилагат се правилата от наредбата, т.е. пише се 14 km. (Отбелязвам в скоби, че символите на единиците не се употребяват самостоятелно, а само след число; респ. когато няма число, единиците се изписват с думи, на български.)
*Към Rumensz: Точно, България прилага SI по силата на закон, но законът определя и изписването – задължава да се използват ''само'' международните SI-означения.
*ИБЕ може и да смята кг и kg за съкращения, но те не са такива даже и по бг правилата – нямат точка накрая. Според [http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf The SI brochure – основния документ на системата SI (на сайта на [[BIMP|Международното бюро за мерки и теглилки]]) това не са съкращения, а математически обекти, единици (фр. entités mathématiques, англ. mathematical entities). На български им казваме означения, символи (@Спас Колев), знаци. Лингвистите също казват, че това са означения (https://kaksepishe.com/kilogram-sakrashtenie). Те влизат в международната научна символика на [[ISO 80000]] и не зависят от никой конкретен език, употребяват се във всички езици (вкл. в японския, това към Я.Запрянов). Така че тези символи са толкова обект на правописа, колкото означенията на химическите елементи, т.е. никак.
*Някои колеги провериха как е в други източници. Ще добавя, че всички български стандарти, онлайн енциклопедията „Знам“, енциклопедията А-Я ползват означенията от SI. Впрочем, би трябвало ние да сме най-точният източник за това „как трябва да е“ – издателите да гледат от бг.уики, като пишат учебници, а не ние от тях.
*За далечното минало: до около 1950 г. у нас официално са се ползвали само означения на латиница.
*А разговорът тръгна от мнение на колега, че „текстът не е съвсем в норми и по-трудно четим“. Е, заради по-лесното четене ли ще правим упражнението? Аз съм много по-близо до безусловно прилагане на SI, отколкото да търсим диференциран подход. Нека да помислим все пак.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 19:22, 6 юни 2017 (UTC)
--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 19:22, 6 юни 2017 (UTC)
: Как тъй реши, че "вътрешни правила" могат да са задължителен закон? Къде в закона се постановява съкращенията да се пишат на латиница? Това, че дадена личност или група желаят съкращенията да са на латиница, и дори създават подобни произведения, с нищо не задължават останалите, които си пишат "м" и "км". Те не отричат системата, а си пишат на български език, при това съвсем правилно и законно. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 20:07, 6 юни 2017 (UTC)
: Нормите въведени от БАН не бива да се изхвърлят в казана с лека ръка. Всяка уважаваща себа си енциклопедия или се издава от някоя академия на науките, или се старае да получи нейната легитимност и уважение. Правилата за съкращенията в българския език трябва да се спазват също така, както и наредбата за SI. --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 06:33, 7 юни 2017 (UTC)
 
:Коментарът от първата точка не е свързан с разглеждания въпрос.
:Не се прилага наредба или закон по отношение на правописа.
:Съкръщението може да бъде и без точка. Ако не бяха обект на правописа, ИБЕ нямаше да ги разглежда. Ама това е смешно! В Уикипедия мерните единици ги отразяваме с писане, а писането се подчинява на правописните правила, а правописните правила се определят от ИБЕ.--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 11:29, 7 юни 2017 (UTC)
:: Ех, Румене, откъде го взе това – „решил съм“, че [[Уикипедия:Формули#Мерни единици|вътрешните ни правила]] са закон (?!), те само препращат към SI. Питаш за закона за измерванията, ето: „Чл. 11. (1) Разрешени за използване единици за измерване са единиците от Международната система единици (SI)...“, после праща в наредба, която казва: „Чл. 1. С наредбата се определят... наименованията, определенията и '''означенията''' на разрешените за използване единици за измерване;... Чл. 3. Резултатите от измерването на величините се изразяват и обявяват в разрешените със Закона за измерванията единици.“ И за кой ли път: в SI няма „бг съкращения“, само гръцки и латински '''означения''' (от рода на Fe – желязо, ρ – плътност, σ – функция). Ако намесим и правилата на БАН, нека кажем така: те позволяват и кг, и kg, но законът ни ограничава само до второто („в научни и специализирани текстове“, а една енциклопедия е точно това).--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 08:39, 7 юни 2017 (UTC)
:: ''Е, заради по-лесното четене ли ще правим упражнението?'' Със сигурност целта на Уикипедия е да е четима... но това е друга тема. Смятам, че е най-добре да се подходи както предложи Лъчезар с малко уточнение: в разказвателната част на нетехническите статии (хуманитарните науки, статии личности, статии за населени места и т.н.) да се използва пълното изписване на български („километра“). В другите статии и шаблоните да се използва SI („km“) За да бъдем съвсем в нормите, българските съкращения („км“) да не се ползват. В случай, че ги има, ботове да ги променят според горното правило --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 07:30, 7 юни 2017 (UTC)
::Законът и наредбата не са меродавни по отношение на '''правилата за писане'''. Не е меродавно и мнението на президента, премиера, патриарха, международните организации, учен швед, аз, ти, останалите редактори. Меродавен е ИБЕ. И в тази връзка – не е лошо да го питаме? Той не хапе.--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 11:29, 7 юни 2017 (UTC)
::: Май нещо бъркаме двата щата. Системата SI указва използването на дадените мерни единици в държавите, които я използват, а не казва как да се пишат на съответен език. В световен мащаб са приети да се използват латински и гръцки символи, та кво пречи да ги ползваме и ние, макар че има доста от тях, които не знаем какво означават. Е, по-учените могат и да знаят, но обикновените хора едва ли. Уикипедия е за всички хора, не само за умните и начетените и нейната цел най-вече е да поднесе даден текст колкото се може по-разбираемо и подробно. Мисля, че от това трябва да се ръководим, а не да се правим на инджикитайци. Английския е световен език, ми дайте да си пишем статиите на него, та да ги разбират в целия свят, ама тогава няма да сме Българска Уикипедия.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 10:33, 7 юни 2017 (UTC)
:::@Я.Запрянов. Като стана дума за Китай - знаете ли на какъв език пишат измервателните единици в Китай, Япония и арабските страни? :) L.Payakoff 10:52, 7 юни 2017 (UTC)
:::: За китайски не знам, но обикновено в персийските текстове и в иранската У се използва пълното изписване на единицата - километър (километр - کیلومتر), секунда (санийе - ثانیه), грам (герам - گرم) и т.н., включително в статиите като [[Слънце]], [[Струг]] и др. научно-технически. И още нещо да уточня - статиите в У не са „научни и специализирани текстове“, и това е естествено, защото целта е популяризирането и разпространение на знания, а научните и специализирани текстове не са предназначени за широка публика. --[[Потребител:Mmm-jun|Mmm-jun]] ([[Потребител беседа:Mmm-jun|беседа]]) 13:27, 7 юни 2017 (UTC)
=== Конкретно предложение ===
За да не се разводни дискусията, нека пробваме да обсъдим отново това предложение, поне като някаква отправна точка:
<div class="hilite">
* статии от инженерните и точните науки (например [[Слънце]], [[Континентален дрейф]], [[Струг]], [[Дизелов двигател]]) да използват системата SI;
* статии от хуманитарните науки (например история) или по-общи (например за личности) да използват пълното изписване на български (например „километра“, „секунди“);
** статиите за населените места в частност спадат към тази група, но в инфобоксовете (където са описани площ, надморска височина и т.н.) да се използва SI.
</div>
То, впрочем, не е точно мое, защото аз по-скоро обобщих в него разни хубави хрумвания, изказани преди мен.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 12:05, 7 юни 2017 (UTC)
: Ако мога да предложа следното малко по-опростеното :-)
<div class="hilite">
:* статии от инженерните и точните науки (например [[Слънце]], [[Континентален дрейф]], [[Струг]], [[Дизелов двигател]]) и в инфобоксовете (където са описани площ, надморска височина и т.н.) да използва системата SI;
:* в останалите статии да използват пълното изписване на български (например „километра“, „секунди“);
</div>
:В случая основната дискусия ще е как да се определят статиите от инженерните и точните науки--[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 12:18, 7 юни 2017 (UTC)
 
::Това разграничаване на статиите е абсурдно като идея. --[[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 12:34, 7 юни 2017 (UTC)
 
::: Защо? --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 13:22, 7 юни 2017 (UTC)
 
::::Защото десеткихиляди статии ще попадат и в двете категории. --[[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 13:26, 7 юни 2017 (UTC)
 
:::::В смисъл, че ще е трудно да се приложи ли? Съгласен съм, но самата дискусия е абсурдна. Представи си следния текст:
::::: ''В 22 h 30 min миноносците „Летящи“, „Смели“, „Строги“ и „Дръзки“ потеглят срещу конвоя. В 00 h 30 min. забелязват голям кораб на 32 мили (''това дори е спорно дали може да се ползва, ако ще прилагаме наредбата до край, миля не е единица от SI'') от Варна, който според тях е крайцерът „Хамидие“. В 00 h 40 min. флагманът „Летящи“ дава сигнал за атака и след 5 min изстрелва торпедата си от разстояние 500-600 m. „Хамидие“ получава пробойна (с площ 10 m²) и не потъва''
:::::Второ, тези правила трябва да са само ориентировачни и най-вече за ботовете, защото те минават и променят без никаква мисъл. Идеята ми е, след като толкова не може да се ползва км на кирилица, в разказвателните текстове да се изписват думите изцяло --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 14:04, 7 юни 2017 (UTC)
 
::: Ако правилно разбирам Мико, в това има резон разбира се: една енциклопедия трябва да има единен стил, независимо от тематиката на своите статии. Но пък Уикипедия е може би най-общата от всички общи енциклопедии. Трудно ми е да си представя историческа енциклопедия, в която да пише „битката продължила 2 h, 40 min“, но също толкова трудно ми е да си представя физическа енциклопедия, в която да пише „орбиталната скорост на Слънцето е 781 хиляди км/ч“ (освен ако всъщност не е детска енциклопедия или просто научно-популярна книжка). И точно затова разбирам всяка от позициите: и за стриктно прилагане на SI, и за „гражданственост“ чрез използване на мерки на български („лесна четимост“ и т.н.). Затова според мен е неизбежно да се наложи използването на „здравия разум“, и да се прави индивидуална преценка според конкретния контекст. Но понеже всеки има собствено виждане за въпросния „здрав разум“, някаква обща насока – като горните правила – ми се струва също полезна. Лично аз обаче съм отворен за всякакви други предложения.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:25, 7 юни 2017 (UTC)
 
: Между другото, понеже се зачетох в тази [http://www.caa.bg/upload/docs/Naredva5.pdf наредба] за измервателните единици в гражданската авиация, се замислих: има ли някъде подобен ''изчерпателен'' списък със съкращенията на български? Например, при бързо търсене из интернет не откривам бекерел (Bq) и грей (Gy), което не значи, че ги няма разбира се. Подобно на руски, вероятно биха били Бк и Гр (макар това да противоречи на бележката под линия [https://pavlinav.wordpress.com/2010/03/22/%D1%89%D0%BE-%D0%B5-%D1%82%D0%BE-%E2%80%9C%D1%8E%D1%80%D0%BA-%E2%80%9D-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%B5/ тук], където авторката на сайта „Как се пише?“ споделя, че според нея българските съкращения са просто транслитерирани латински), но наистина е хубаво да има някакъв (и единствен) авторитетен източник.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:25, 7 юни 2017 (UTC)
 
: И още: какъв е стандартът при записване на SI представките. Примерно, ако вземем [http://www.kznpp.org/uf//1962.pdf този документ] от АЕЦ „Козлодуй“ като източник и искаме да цитираме споменаваните там μGy/h, как бихме го записали на български: мкрГр/ч? Ако бяха nGy/h? наноГр/ч? Имаме ли въобще някъде авторитетен източник със съкращенията на български на целия спектър от представки от [[Представки SI|йокто до йота]]? Наистина не се заяждам: просто добросъвестно се опитвам да си представя разни статии, особено на физическа тематика, които задължително биха изписвали всичко на български. Ако такъв авторитетен източник за съкращенията има – тогава идеята наистина може да продължи да се обмисля. Но ако няма, може би все пак е по-добре или да приложим диференцирания подход, предложен по-горе, или – ако държим на единния стил, независимо от разнородната ни тематика – да се придържаме към SI, което поне само по себе си е ясно дефиниран стандарт.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:44, 7 юни 2017 (UTC)
 
:: {{ping|Iliev}} намерих БДС от 1979-а [https://fhart.files.wordpress.com/2009/10/bds-2-803-82.pdf] --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 08:33, 8 юни 2017 (UTC)
 
::: Това е много полезно и почти каквото ни трябва, благодаря ти! Прави ми обаче впечатление, че все пак и там липсват единици като „грей“ и „бекерел“, както и някои от SI представките (например „септа“ за септокулони, zC, какъвто пример бях дал по-долу). Освен това, ако вземем пък примера с нанолуксове, съкращения като „нлк“ може да изглеждат объркващо, докато стандартното SI съкращение поне би напомнило, че става дума за някаква мерна единица:
:::* ''Осветеността, създавана от звезда от 6-та величина върху земната повърхност, е 8 нлк.''
:::* ''Осветеността, създавана от звезда от 6-та величина върху земната повърхност, е 8 nlx.''
::: Останалите неща, като мкХн (μH), пФ (pF), мкТ (µT) изглеждат по-добре, но дори само горните съображения все още ми се струват достатъчно сериозна пречка. Но документът наистина е полезен, още веднъж благодаря!<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:21, 8 юни 2017 (UTC)
 
::Битката и Слънцето са крайни случаи - макар, че и там може съвсем спокойно да се смесят двете науки. За мен км/ч изобщо не представлява проблем, но явно е. Моето мнение е при така наречените съкращения/никакви съкращения, а символи да се използва само SI, но да няма драма да си се използват развитите български думи - битката продължила 2 часа и 40 минути и селото е на 70 километра/70 km от майна си. --[[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 13:56, 7 юни 2017 (UTC)
 
::Сега като погледнах по-внимателно - изцяло подкрепям по-конкретното предложение на Лъчезар. [[Картинка:Usmivka.png|:-)|link=]]--[[Потребител:Мико|Мико]] ([[Потребител беседа:Мико|беседа]]) 13:59, 7 юни 2017 (UTC)
 
::: Ние стриктно използваме системата SI. Не пишем примерно село еди кое си се намира на 10 мили от еди къде си, а пишем на 10 км. Популярните съкращения като м, км всеки ги разбира, но примерно споменатото от Илиев nGy/h и аз не знам как се чете, та камо ли ученик в 8 клас ще знае. Та по-уместно според мен е тези рядко използваните и по-непопулярни да се изписват така: nGy/h и в скобички как се чете на български. Та проблема не е дали ще пишем с латински или български съкращения, а да са разбираеми за широката публика. Това за разделянето на статиите на такива и такива е неудачно, в едните с български съкращения в другите с латински. Редно е навсякъде да се пише едно.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 14:36, 7 юни 2017 (UTC)
 
:::: Т.н. „конкретно предложение“ е вид компромис. Защото справочникът Уикипедия е за читателите, по-обикновените, а не за научните работници. Независимо от гръмкото „енциклопедия“ средното му ниво е справочник. Такива са и много от източниците на статиите – популярни. Съответно списващите трябва да се насочат основно към потребителя, а не към собственото си его.
:::: Грешка е да се казва, че някои статии ще са по SI, а другите по ... незнам какво си. Всички са по SI, независимо от изписването. Справка – [http://www.iss-poushkarov.org/SystSI/SystSI03/index.htm Институт Пушкаров].
:::: Колкото до не особено познати мерни единици – за тях може да има статии и те да се показват като вътрешни линкове – като [[Грей (единица)|Gy]].
:::: Предложението автоматично спира всякакви „поправящи“ ботове, защото кроманьонецът бот не отбира. Спират се и „поправячите“, защото обект на натиск ще са само по-"ненаучните" статии. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 15:11, 7 юни 2017 (UTC)
 
::::: {{цб|(...) справочникът Уикипедия е за читателите, по-обикновените, а не за научните работници.}}
::::: По тази логика [[Уравнение на Шрьодингер|уравнението на Шрьодингер]] въобще не трябва дори да го споменаваме, защото за повечето не-научни-работници, това е някаква безсмислица от непонятни символи:
:::::: <math>i \hbar \frac{\partial}{\partial t}\psi(\vec{r},t) \;=\; - \frac{\hbar^2}{2m}\nabla^2\psi(\vec{r},t) + V(\vec{r},t) \psi(\vec{r},t)</math>
::::: Дори повечето читатели на Уикипедия да се интересуват най-вече от размера на циците на [[Дебора (певица)|Дебора]], това не означава, че трябва да направим всички статии като за тяхното ниво.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 15:20, 7 юни 2017 (UTC)
 
::::::: Само минавам и ми стана интересно, но за съжаление тази информация не е въведена в Уикипедия. --[[User:5ko|Петко]] 17:55, 20 юли 2017 (UTC)
 
:::::::: Хаха, а това е ключово! Зер, докат трием университетски преподаватели и мениджъри, щото не са „много над средното ниво“ (по принцип правилно), мацето изплува поне [http://hotnews.bg/n/debora-razgonena-sum-kojto-ne-me-haresva-da-mi-yade-pa-snimki-18+.74822.htmlс едни (голи) гърди] над въпросното ниво. Това сигур обяснява и защо за тая шафрантия (съжалявам, но моите очи виждат това) разни колеги се фъргаха кат същински матросовци на амбразурата.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 19:59, 20 юли 2017 (UTC)
 
:::::: Както казват - „''Изключението потвърждава правилото''“. А статията е и без източници. Ти въведе справката за интереса на потребителите. А и циците имат мерни единици - един Ритон, примерно. [[Картинка:Namiga.png|;-)|link=]] --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 14:58, 8 юни 2017 (UTC)
:::: Предложението е всъщност да се използват или SI обозначенията (като nGy/h), '''или''' ''пълното изписване на български език''. Т.е. в статията за АЕЦ „Козлодуй“ ще пише „nGy/h“, в статията за Слънцето ще пише, че орбиталната му скорост е „217 km/s“, но в статията за битката при Ахелой ще пише „продължила 2 часа и 40 минути“, а в статията за село Горно Нанадолнище ще пише „намира се на 70 километра от Долно Нанадолнище“. Идеята да не се смесват български и SI съкращения беше на [[Потребител:Ikonact|ikonact]] (т.е. където има съкращения, винаги да са SI), и аз я намирам за много разумна и постигаща може би най-добрия компромис между единност на стила и уместност според тематичната област.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 15:11, 7 юни 2017 (UTC)
::::: Предложението е добро. Поздрави!--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 18:12, 7 юни 2017 (UTC)
::::: Аз не виждам каква е разликата между 217 km/s и 217 км/с и защо да не го пишем по втория начин примерно. А и защо намесихме в дискусията химичните елементи, формули и уравнения. Те нямат нищо общо с измервателните единици. Ама карайте, то горе - долу половината ни Уикипедия е англиканизирана, та още малко кво ще пречи. Не държа толкова как ще ги изписваме, колкото да се изписват по един и същи начин във всички статии.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 18:43, 7 юни 2017 (UTC)
 
:::::: Разбирам какво те притеснява, но остана наистина въпросът как ще запишем ''съкратено'' на български <samp>250 nGy/h</samp> (от цитирания по-горе документ на АЕЦ „Козлодуй“), <samp>160,22 zC</samp> (приблизителният електричен заряд на електрона), <samp>0,11 pF</samp> (капацитетът на един малък кондензатор), <samp>8 nlx</samp> (осветеността, създавана от звезда от 6-та величина), <samp>31,869 µT</samp> (силата на земното магнитно поле в точката с координати 0° географска ширина и дължина), 8,3 μH (индуктивността на някаква случайно сметната намотка). Важното е обаче за всички тези единици да има авторитетен източник, който да доказва, че на български се съкращават по точно определен начин. Не твърдя, че такъв източник няма, но и докато го нямаме, дискусията е леко безсмислена. А пък предложението, ще потретя, е да е допустимо както изписването „<samp>250 nGy/h</samp>“, така и „<samp>250 наногрей на час</samp>“, според каквото би изглеждало по-подходящо. И всъщност [[User:Мико|Мико]] също е прав, че даже няма нужда от особено разграничаване на статиите по тематика: статията [[Тесла (единица)]] е добър пример за едновременното използване на двата варианта.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 19:48, 7 юни 2017 (UTC)
 
{{outdent}} Да, предложението на Лъчо за km и километри (пълно изписване на бг) звучи добре за мен, макар и отначало да бъде по-трудно възприето: "Защо не мога да напиша съкратено км, а някой поправя на километра? (или на km). Да опитаме, пък ако не работи добре - просто ще го дискутираме пак - тогава km или км.--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 04:00, 8 юни 2017 (UTC)
 
: Разбирам Лъчезар какво има предвид и му давам право, но моето предложение е утвърдените в българския език единици като километър (км), метър (м), декар (дка) да се изписват така във всички географски статии и да не се смесва изписване на латински и кирилица. Останалите приети да се изписват на латиница като -nGy/h да се изписва така, когато се спомене за първи път в статията: 250 nGy/h (250 наногрей на час), след това надолу да се използва само съкращението. Така ще става по-ясно, а не примерно като срещна някоя такава непозната единица да се ровя в учебници и научни трудове, за да разбера какво означава: „Не мислете, че вие като знаете за какво става въпрос, останалите също знаят.“ Не съм съгласен примерно с това: „Асеновград се намира на 15 km южно от гр. Пловдив и е на 232 m надм. вис.“ По добре е „Асеновград се намира на 15 км южно от град Пловдив и е на 232 м надморска височина.“ Не пречи и пълното изписване на единиците. Това имам предвид.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 06:35, 8 юни 2017 (UTC)
:: Проблемът идва от това, че съгласно [[:wikisource:bg:Наредба за единиците за измерване|наредбата за единиците за измерванене]] не може да се пише на български мин, км или км/ч. Според тази наредба ''Чл. 26. (1) При означаване на единиците се използват международните означения с латински или гръцки букви''. Така че трябва или да пишем километър или km. В този случай имаме две решения:
::# да се разберем до колко тази наредба е валидна тук и до колко трябва да я прилагаме
::# да прилагаме наредбата
::За първата точка ще има винаги хора, които ще държат да се спазват наредбите и такива, които ще твърдят, че това е глупост да се пише на латиница, така че рискуваме да влезем в дълги дискусии, които едва ли ще доведат до конкретно решение. За справка виж спора за изписване на музикални групи на латиница и кирилица. Втората точка може да се приложи интелигентно, като се разберем, че ще изписваме името на мерната единица или на кирилица или означението и&#768; с латински или гръцки букви. В този случай ''„Асеновград'' ще ''се намира на 15 километра южно от град Пловдив и е на 232 метра надморска височина.“'', което е в нормите и е съвсем четливо и лесно за писане. За това предложението е в по-общите статии единиците да се изписват изцяло и на кирилица, а в по-специализираните означенията на латиница. Според мен усилията трябва да се насочат по-скоро към дискусията за стила и как да прилагаме правилото вместо да спорим какво безумие е да не може да се пише км/ч.--[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 07:40, 8 юни 2017 (UTC)
 
=== Отговор ===
Зададох кратък въпрос към [[Институт за български език|Института за български език към БАН]].
 
Здравейте!
Можем ли да изписваме съкратено думата "метър" на кирилица като "м"?
Румен Ангелов
Кратък, за да ясен и отговора. Ето и него:
Здравейте!
Съкращенията на мерните единици от международната система (SI) се пишат
без точка както на кирилица, така и на латиница. Правилно е думата
„метър“ да се съкращава като „м“.
Служба за езикови справки и консултации
Институт за български език - БАН
Тел.: 0900 12 230
0879 668 363
Е, това е. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 18:26, 9 юни 2017 (UTC)
 
: Интересна и поучителна дискусия с конкретен отговор! Поздравления за {{ping|Rumensz}}. --[[Потребител:Oficialniat|oficialniat]] ([[Потребител беседа:Oficialniat|беседа]]) 19:26, 9 юни 2017 (UTC)
 
:: Браво, просто по-рано трябваше да се сетим да попитаме. Сега трябва да решим как ще ги изписваме.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 19:37, 9 юни 2017 (UTC)
 
: Според мен този отговор не решава проблема, а ни връща на въпроса трябва ли да спазваме наредбата в Уикипедия или не. Вижте това мнение [https://kaksepishe.com/minuta-sakrashtenie/ тук], което по аналогия може да се приложи на всички мерни единици. ''В научни и специализирани текстове се използва означението min (без точка), в съответствие с международните стандарти, залегнали в Наредбата за единиците за измервания, разрешени за използване в Република България.'' Въпросът в случая е дали Уикипедия съдържа научни и специализирани текстове или не. Освен това не решава и въпроса с изписването на по-непопулярни мерни единици от SI, като бекерел (Bq) и грей (Gy) например, които Luchesar спомена. Но здраве да е. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 05:21, 10 юни 2017 (UTC)
 
:: Стига сте се държали за тази наредба, ние я спазваме. Тя ясно казва, че използваме единиците метър, километър, сантиметър, а не фут, миля или инч. Съкращенията могат да се изписват на латиница и на кирилица без точка. Просто аз съм против смесването им в статиите. По-добре е да пишем - Река еди коя си е дълга 100 км, а не 100 km, иначе става малко като непреработен превод. За бекерел и други да се изписват както е прието Bq и в скоби значението на български, когато се спомене за първи път в статията, надолу вече да се използва латинското съкращение.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 05:44, 10 юни 2017 (UTC)
 
::: Подкрепям мнението на [[Потребител:Rumensz|Rumensz]], а също така и [[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]]. Прочее към опонентите - не забивайте пирони там, където не ви карат. --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 11:02, 10 юни 2017 (UTC)
 
{{outdent}} В такъв случай щом според ИБЕ е правилно да се пише км - да променим обратно предложението: да изписваме със съкращения на кирилица (км, кг, см и т.н.), а само за много специфични термини да използваме латиница? {{ping|Pl71}}, само един коментар. тук никой на никого не е опонент, никой нищо не забива и никой не дърпа в ''неговата си, лична'' посока. Тук опоненти няма - има сериозни и големи хора, които мислят за това, кое е най-доброто за Уикипедия и приемат чуждите мнения, когато се поднесени аргументирано и смислено, за да се развива Уикипедия напред. Аз лично приемам справката на ИБЕ за достатъчен аргумент за изписване на кирилица (2-3 пъти са ни помагали при подобни казуси) и благодаря на Румен за усилието. Слез като приключим с това, бих искал да преминем към overlinking и удебеляването на всяка втора дума - забелязвам го във статии за футболисти и кечисти - всяко второ нещо е с получер или в курсив и на мен ми изглежда много... крещящо и натрапчиво направо (с една дума - ако няма какво да кажем, да подчертаем дебело в кой отборе играл, за да изглежда важно).--[[Потребител:Vodnokon4e|Vodnokon4e]] ([[Потребител беседа:Vodnokon4e|беседа]]) 17:45, 10 юни 2017 (UTC)
 
:: Приемам забележката и се надявам в сериозността на списващите тук (а и на редакторите в частност). --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 20:34, 10 юни 2017 (UTC)
 
::: Разбира се, че горният отговор не решава нищо, както казва и Ikonact. Ясно са казали, че може „както на кирилица, така и на латиница“ „– А може ли да пишем m? – Естествено, нали вече ви казахме, че може!“ Просто са цитирали общовалидното правило от т. 72.1.1 на Официалния речник на БАН:„Съкращенията на мерните единици от международната система SI се изписват без точка и на кирилица, и на латиница.“ (Не са много точни: в SI има и доста гръцки знаци, пък и не са съкращения; да им е простено.) Зависи кое къде. Във вестник, роман – кирилски съкращения, в енциклопедия – латинските и гръцки знаци. А за сведение, ето как изглежда нашата Марица на [https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E9%87%8C%E6%9F%A5%E6%B2%B3 китайски], [https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%84%E3%82%A1%E5%B7%9D японски], [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AA%D8%B3%D8%A7 персийски], [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%A7%88%EB%A6%AC%EC%B0%A8_%EA%B0%95 корейски]. Нормално си ползват SI, но... простият българин трудно четял латиницата. Споменах вече, че новите ни енциклопедични издания точно прилагат SI-означенията (напр. [http://www.znam.bg/com/action/showArticle?encID=1&article=3832828157&sectionID=1&sq=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0 Марица в „Знам“]). Защо нашата уики да е по-посредствена? Напротив, тя трябва да е най-добрата енциклопедия. Естествено, че съдържа научни и специализирани текстове. Е, не всички са такива. Добре, като начало нека да решим статиите със спортна тематика да са с кирилски съкращения, пък ще мислим още.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 20:52, 10 юни 2017 (UTC)
::::Заблуждаваш се, като смяташ, че определени (т.е. по-симпатични, т.е. SI-латиница) „финтифлюшки“ придават по-голяма научност или специфичност и изтласкват от посредствеността „простия българин“. Щом имате разминавания в мненията, защо не потърсиш контакт с ИБЕ?
::::Давам цитати от „ненаучни и неспециализирани романи и вестници“:
{{цитат|Гумната там са твърде широки - до 50 м в диаметър...(с.100); Тъй като тази къща е по правило двуетажна, огнището е повдигнато над пода с около 20 - 30 см глинена основа...(с.213); Дължината на ярема в различните краища не надминава широчината на колата - от 1,20 до 1,40 м в зависомост от... (с.266); В такива пещи е претопявана около 200 - 250 кг руда...(с.338); един ден дотам, т.е. около 30 км, или един ден с кон - около 60км...(с.372)|([[Христо Вакарелски|Вакарелски, Х.]] Етнография на България, С., Артграф. 2007, ISBN 978-954-9401-15-8)}}
{{цитат|Изписан е върху лицето на голям каменен блок от мек шуплест варовик с внушителни размери: височина 117 см, ширина 37 см в горния и 28 см в долния край...(''Андреев, Й. Червенският надпис, с. 56 - 62.''); Болобаново - 1,3 км Ю от мах. Корита, Рудоземска община, на 4 км ЮЗ от с. Елховец...; Болван, връх (2042 м) в Тетевенската планина...; ...съответно на 10 и 6 км С от Щип в СИ Македония...(''Калоянов, А. Тодор Моллов, Старобългарското БАЛВАНЪ и топонимите от типа БАЛВАН в българското етническо землище, с. 507 - 518.''); Намира се на 10 км северно от гр. Павликени...; В м. Камъка, на 2 км източно от селото...; Има надморска височина около 100 м...(''Овчаров, Т. Принос към археологическата карта на Павликенска община, с. 344 - 352''); На растояние 1,92 м от южната стена на църквата...; Запазената височина е 0,34 м от южната му страна, широчината му е 0,77 м...(''Вичев, Х. Нови данни за характера на комплекса около църквата „Рождество Христово“ в Арбанаси, с. 353 - 357.'')|„Studia protobulgarica et mediaevalia europensia“ в чест на проф. Веселин Бешевлиев, С., Тангра ТанНакРа. 2003. ISBN 954-9942-55-4}}
{{цитат|За всяка държава или зависима територия е посочена площта /в кв.км/...дължината на границите със съседните държави /в км/...гъстота /жители на кв.км/...средни годишни валежи / в мм/...(с. 5)|Луканов, А. Николай Божинов, Стефан Димитров, Страните в Света. Справочник, С., Глория Палас. 2005. ISBN 954-90833-6-5}}
{{цитат|Някои от крепостите в тази система, като „Перуна“ (разположена на едноименния връх с надморска височина 1418 м...(с. 17); Те имат сравнително скромни размери - около 2 дка...(с. 17); Тя е разположена върху българския бряг на 4,0 км от Свищов...(с. 66); Две нови отбранителни линии били изградени около Силистра - първата на 1,5 км и втората на 2 км от града, като външният пояс имал фронт 13 км...(с. 321)|Балабанов, П. Стефан Бояджоев, Николай Тулешков, Крепостното строителство по българските земи, Стампа. 2000. ISBN 954-8931-05-2}}
{{цитат|Най-известното по своята архитектура минаре от времето на Абасидите е издигнато на 30 м северно извън джамията в халифската резиденция Самарра (848-852). То е изградено от тухли има формата на спираловидна Вавилонска кула (зиккурат) с площ на квадратната основа 90 кв.м. Височината му е 53 м...(с. 134)|Евстатиев, С. Ислямът. Кратък справочник, С., Изток-Запад. 2007.ISBN 978-954-321-370-2}}
{{цитат|между бреговете на Апулия и Албания, в най-тясната си точка е широк само 72 км...(с. 20); вътрешна стена, висока 11 м, външна стена, висока 8 м, всяка от тях укрепена с многобройни кули, и външен ров, широк 18 м, с бруствер по продължение на вътрешната си стена..(с. 28); Тези лодки им давали възможност да се справят с опасните бързеи на Волхов, които започвали от Ладога нагоре по течението и се простирали на 19 км...(с. 56)|Оболенски, Д. Византийската общност. Източна Европа 500 - 1453, С., УИ „Св. Климент Охридски“. 2001. ISBN 954-07-0439-1}}
{{цитат|Препоръчва се разстояния на засаждане 2,5 до 3 x 4 м...(с. 73); При други техники не се присажда, както досега, непосредствено над повърхността на почвата, а по-високо, например на висичина 25 до 30 см...(с. 47); Ето защо е целесъобразно, оставените там връзки с калеми да се опаковат плътно с полиетиленово фолио с дебелина 0,05 мм...(с. 99)|Шмид, Х. Присаждане на овощните дървета и храсти, Дионис. 2002. ISBN 954-8496-43-7}}
{{цитат|Режат се на 2 см над горния възел на резника...(с. 13); 20-30 г суперфосфат и калиев сулфат...(с. 12); При резитбата в края на зимата на 10-15 см...(с. 55)|Малинов, В. Формиране и резитба на лозата, Варна, Василина. ISBN 954-9871-04-5}}
{{цитат|По-важни съкращения: кВт - киловат, кВтч - киловатчас, м - метър, км - километри...(с. 8); ААР (Ар, ААре) - река в Швейцария, л. прит. на Рейн. Извира от ледниците в Бернските Алпи. Дълж. 295 км. Площ на бас. 17 800 км<sup>2</sup>. Глациален режим с пролетно и лятно пълноводие. Образува водопада Хандек, вис. 46 м...(с. 11)|Данилевски, М. Географски речник на задграничните страни, С., Изд. „Д-р Петър Берон“. 1987.}}
{{цитат|Основа на тази система представлява златният solidus, чието нормално златно съдържание възлиза на 4,48 г...(с. 85); |Острогорски, Г. История на византийската държава, С., Прозорец. }}
{{цитат|Таблица 2. Стрелково оръжие на въоръжение на въстанническата армия: калибър (мм), дължина (мм), тегло на патрона (г), начална скорост (м/сек)...(с. 65)|Елдъров, С. Тодор Петров, Димитър Минчев, Николай Янакиев, Илинденско-Преображенското въстание 1903 г., Военно издателство. 2003. ISBN 954-509-254-8}}
 
Продължавам убедено да смятам, че за „научната и специализирана област“, в която редактирам, съкращенията „km“, „m“ .... са неподходящи и затова ползвам другата правилна възможност. За friend of mine Zhoxy съкращенията „км“, „м“ ... са неподходящи, ненаучни (което е несериозно) и изобщо - неприятни. В случая има два верни вариантна и две групи верни привърженици, в резултат на което се влиза в протяжен режим на обяснения. И двете групи се опитват да убедят опонента в своята правота и неговата „кривота“. Според мен това е абсолютно безмислено и отклоняващо внимание и енергия от най-важното - реалната работа по статиите. В Уикипедия „km“ или „км“ всъщност не е никакъв проблем.
 
Компромисното предложение на Ikonact е добро, приемам го и смятам да го прилагам. В бъдещи статии, от „моята научна и специализирана област“, ще изписвам цялата дума на мерната единица, а в старите ми редакции постепенно ще заменям съкращението с цялата дума.--[[Потребител:Чигот|Чигот]] ([[Потребител беседа:Чигот|беседа]]) 14:55, 11 юни 2017 (UTC)
: Смятам, че изписването на цели думи вместо съкращения е излишно. Отговорът води до някои изводи:
:* Първо - Нито лице, нито група, може да налага собствени тълкования на закони и правила, на други лица и групи в Уикипедия.
:* Второ - Като се правят "семинари" и пр. срещи в София, е препоръчително да се канят хабилитирани служебни лица - лингвисти, историци, юристи, които да дадат мнение по водените безкрайни спорове (не само този).
: Защото не е нужно след като десетилетия са близани задници на Изток, сега да продължава на Запад. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 06:02, 12 юни 2017 (UTC)
 
Румене, твоето „*първо“ по-горе се отнася към теб самия – ''не налагай собствени тълкувания на други'': писа „Всички са по SI, независимо от изписването“, но това е свободно тълкувание, в разрез със SI – тя е неделима от нейните латински и гръцки означения. А пък да твърдиш, че използването на латиница е „близане на задници... на Запад“, съжалявам, е просто несериозно.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 14:03, 13 юни 2017 (UTC)
 
:: {{цб|Смятам, че изписването на цели думи вместо съкращения е излишно}}
 
:: Пак питам: как се съкращават тогава „септокулон“ (zC), „бекерел“ (Bq) и „грей“ (Gy)? Енциклопедиите (и) затова са енциклопедии, защото следват наложен стандарт. Така че твърдения как „аз ще си правя каквото си искам, щото не ми харесват вашите правила“ не са полезни. Въпросът е да намерим ''работещо'' решение, което ще ни позволи да следваме единен стил във всички статии. Това беше и целта на предложенията, оформени по-горе. И според мен те наистина са работещи, защото решават компромисно всички проблеми: нито ще има чудене как да бъдат съкращавани на български неща, за които явно няма утвърден стандарт, нито ще има статии, които да изглеждат нелепо.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:21, 13 юни 2017 (UTC)
 
::: Ще се изписват както и до сега, защото нямат български запис. Но е излишно, понеже не харесваме да пишем „м“ да го пишем „метър“. „Правилото“, да го наречем, е никой да няма претенции, че някой е написал „км“ вместо „km“. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 11:08, 13 юни 2017 (UTC)
 
:::: Т.е. <code>μGy/h</code> ще го изписваме като <code>мкGy/ч</code>? А пък атокулони ще ги съкращаваме <code>аКл</code>, но септокулони ще бъдат <code>zC</code> или дори <code>zКл</code>?<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:32, 13 юни 2017 (UTC)
 
::::: (И така, към компромис.) Смятам, че единиците трябва да се изписват строго по SI във всички „научни и специализирани“ текстове (или текстове от „инженерните и точните науки)“ (деленето ще е проблмът, естествено). В останалите – няма значение, може и km, и км, и километър. Нещо като регулирана и нерегулирана област. В нерегулираната има свобода, ограничена само от обичайния правопис (той позволява и така, и така) и от желанието и образованието на редактора (не се коригира, ако не нарушава обичайния правопис). За регулираната – тя се „регулира“ от SI. На основа на вече написаното от Лъчо и Ikonact:
<div class="hilite">
:* Статии от инженерните и точните науки (или „в научни и специализирани текстове“) и в инфобоксовете (където са описани площ, надморска височина и т.н.) да се използва системата SI с определените в нея означения (латински и гръцки);
:* В останалите статии (или „в статии от хуманитарните науки, статии за личности, спорт“) може и да не се прилагат правилата от SI по отношение на означенията. Спазва се обичайният правопис, т.е. „съкращенията на мерните единици се изписват без точка и на кирилица, и на латиница: м (m), л (l), кг (kg), км/ч (km/h), л/ч (l/h), В (V), Вт (W), мин (min), сек (s)“.
</div>--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 14:03, 13 юни 2017 (UTC)
:::::: Благодаря, Zhoxy! За съжаление компромис може да има само, когато има желание за компромис. Предложението е добро, но не виждам какво точно ще реши, защото ситуацията е точно такава в момента. Който иска си пише на кирилица, който иска на латиница, но явно точно това дразни. Каквото разбрахме досега е, че не е грешно да се пише и по двата начина. Явно няма точно определени правила, които да казват в кои случаи трябва да се използват само обозначения на латиница и гръцки и в кои е допустимо на кирилица. Поради тази причина и поради това, че има хора, които държат да се пише на кирилица според мен единственото правило е правилото формулирано от Rumensz, а именно
:::::: {{цб|никой да няма претенции, че някой е написал „км“ вместо „km“}}
:::::: което предполата, също че
:::::: ''никой не трябва да има претенции, че някой е написал „km“ вместо „км“''
:::::: <del>На тази основа, докато не се установи дали има точни правила кога може да се пише на кирилица, аз бих предложил следното правило</del>
<del><div class="hilite">
::::::* Означенията на мерните единици могат да се изписват както на латиница, така и на кирилица.
::::::* Означенията на латиница/гръцки са в съответствие с международните стандарти, залегнали в Наредбата за единиците за измервания, разрешени за използване в Република България.
::::::* Съкращенията на кирилица следват общоприетото изписване или стандартите валидни преди приемането на наредбата.
</div></del>
:::::: <del>Ако е необходимо може да се препоръча в кои статии да се пише на кирилица и в кои на латиница, но това ще противоречи на принципа, че никой не трябва да има претенции.</del> Поздрави --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 08:38, 14 юни 2017 (UTC)
 
::::: Момент, Ikonact! Няма такова нещо в предложението ми – всеки да пишел както си иска!! Написано е ясно: в ''научно-техническата'' („регулираната“) област – '''само SI''' с нейните означения. В ''нерегулираната'' (хуманитарни, спорт) – само там да може „както на латиница, така и на кирилица“ (първата ти *). Предложих това разграничение („плюх си на фасона“, дет'се вика) в името на общото ни съгласие, но не и заради слободията.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 13:08, 14 юни 2017 (UTC)
 
:::::: Опитвам се да намеря решение базирано на някакви аргументи. Приемам, че справката от ИБЕ означава точно това, че може да се пише и на кирилица. Ако не приемем, че наредбата трябва да се използва в Уикипедия и докато не намерим авторитетен източник, който да посочи в кои текстове трябва да се пише само с латински и гръцки символи спорът ще остане на емоционално ниво. Ако ми обясниш как точно ще накараш да пишат само на латиница тези, които смятат че правописът на българия език не се регулира с наредби и закони и намират писането на латиница за „финтифлюшки“ може и да се съглася. Те ще са в пълното си право да пишат на кирилица и в научните статии, защото ИБЕ позволява. В общи линии спорът няма решение, ако всеки държи на позицията си. За мен лично е най-лесно да се позовен на наредбата и ако толкова искаме да пишем на кирилица да изписваме целите думи. Но явно това е неприемливо. Ако имаш сили опитай се да намериш правилно решение, аз се отказвам [[Картинка:Usmivka.png|:-)|link=]] Поздрави --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 13:39, 14 юни 2017 (UTC)
 
Смея да твърдя, че в постовете ми има само аргументи, а срещу тях – куп емоции (''не ми харесва латиницата, кой псевдоучен без акъл го измисли това, препъват ме тези означения, разни други не спазват наредбата, защо пък ние...''). Така не става. Да, правилата на правописа позволяват по принцип и км, и km, но нормативен акт (има пълно правно основание за това) ''ограничава това „позволение“''. Фактически чрез закона за измерванията (респ. чрез наредбата) въпросът с означенията на величините ''престава да е правописен проблем''. Посочих вече, че означенията от SI не са съкращения (т.е. ''не се граматическа категория'') и това ги вади от приложната сфера на граматиката, на правописните правила (с други думи, правописът просто не се отнася до тях!). Затова и наредбата за единиците няма отношение към бг правопис, не се опитва да го „регулира“. Някой попита защо съм споменал означенията на хим. елементи. Именно по тази причина – те също не са обект на правописа, а просто са лат. означения (а не съкращения). Направих предложение в противоречие (частично) на тези аргументи, с мисълта за консенсус.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 20:08, 14 юни 2017 (UTC)
 
::::::: Със затаен дъх следях тази дискусия :-) и се радвам, че здравия разум постепенно надделява. С двете ръце подкрепям предложението на [[Потребител:Ikonact|ikonact]]. Що се отнася до септо, ато и други подобни, които имат много нули (над 15) преди или след десетичната запетая и за които пита [[User:Iliev|Luchesar]] - те много рядко се използват дори в специализираната научна литература . Причината е много простичка - малко учени помнят, какво точно означават тези частици и предпочитат да пишат (и да четат) 10 на степен еди колко си (Например: ел. товар на електрона е 10<sup>-19</sup>С). Така че според мен те не са нужни в У и само биха затруднявали читателя. И пак ръководейки се от здравия разум (а той в повечето случаи е по-стабилна константа в сравнение с наредби и закони, които могат да се променят по желание на отделно взета личност) естествено е, че никой няма да смесва латинските означения на септо и ато и др. с кирилизираните означения на грей, бекерел и подобни им (и vice versa). Хубав ден и слънчево настроение за всички!--[[Потребител:Mmm-jun|Mmm-jun]] ([[Потребител беседа:Mmm-jun|беседа]]) 09:28, 14 юни 2017 (UTC)
::::::::: Mmm-jun, моля те, би ли прочела внимателно моето предложение (бих се радвал и на един пръст подкрепа[[Картинка:Usmivka.png|:-)|link=]])? Смятам го за доста различно от последното на Ikonact, тъй като моето определя две области от статии, с различни правила относно означенията.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 13:22, 14 юни 2017 (UTC)
::::::::::[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]], прочетох, видях разликите и съжалявам, че [[Потребител:Ikonact|ikonact]] задраска своето предложение. Според мен то е разумно, балансирано и не противоречи на никакви правила. В научните текстове на бг наистина се пише и с кирилизираните означения. Не виждам защо трябва да разграничаваме тематично статиите и да дефинираме за всяка от тях начина на изписване на измерителни единици. Ще видиш, че те няма да са само две области, просто защото няма как цялото разнообразие на темите (и нивото на съдържание - то също е много важно за „научните“ статии в У) да се групира в 2 множества. Съжалявам, но не съм привърженик на излишното усложняване на нещата.--[[Потребител:Mmm-jun|Mmm-jun]] ([[Потребител беседа:Mmm-jun|беседа]]) 14:20, 14 юни 2017 (UTC)
 
=== Второ предложение за гласуване ===
След като явно няма определени правила за ползване на кирилица или латиница и няма консенсус какви точно правила да използваме в Уикипедия, може би ще е добре да се съгласим да създадем практическо ръководство, което да спазваме. Предлагам следния вариант:
<div class="hilite">
* Означенията на мерните единици в българската Уикипедия могат да се изписват както на латиница, така и на кирилица.
:* В статиите от инженерните и точните науки (или „в научни и специализирани текстове“) и в инфобоксовете (където са описани площ, надморска височина и т.н.) е препоръчително да се използват международните означения с латински или гръцки букви;
:* В останалите статии (или „в статии от хуманитарните науки, статии за личности, спорт“) е препоръчително да се използват съкращения на кирилица или изцяло изписване на мерните единици на български.
* Означенията на латиница/гръцки са в съответствие с международните стандарти, залегнали в Наредбата за единиците за измервания, разрешени за използване в Република България.
* Съкращенията на кирилица следват общоприетото изписване или стандартите валидни преди приемането на наредбата.
* Съкращенията на мерните единици от международната система (SI) се пишат без точка както на кирилица, така и на латиница.
</div>
Предлагам да гласуваме. Поздрави.--[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 22:47, 14 юни 2017 (UTC)
 
:: За инфобоксовете за селища и географски обекти не съм съгласен, защото именно там е проблемът, особено когато са автоматични. За химични елементи или астрономически обекти е друго нещо. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 05:15, 15 юни 2017 (UTC)
 
: На мен по-простите правила ми харесваха повече, но бих подкрепил всичко, което звучи разумно и има потенциал да обедини общността около себе си. В случая бих допълнил нещо важно според мен: '''в една статия (с изключение на инфобоксовете) следва да се използва само един стил'''. С други думи, не бива в една статия в първия абзац да пише „на 30 км“, във втория да пише „намира се на 527 m надморска височина“, а в третия „до селото се стига за 3 часа и 35 минути“. Или навсякъде трябва да бъдат използвани съкращения на кирилица, или пълно изписване, или международните означения. Същото, всъщност, би трябвало да важи и за тематичните групи статии: например, във всички статии за населени места би трябвало да се спазва един стил: ако ще са „километри“, да са „километри“ навсякъде, ако ще са „км“, да са „км“ навсякъде, ако ще са „km“, да са „km“, и т.н. Според мен дори смесването между пълно изписване на български и съкращения трябва да се избягва, освен може би в някои специални случаи. За инфобоксовете е ясно: там желателни са стандартните международни означения, с идеята, че всички инфобоксове, независимо в какви статии присъстват, трябва да бъдат единни в своя стил.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:20, 15 юни 2017 (UTC)
 
:: Илиев, това е и моето предложение. Аз още от началото на разговора това имах предвид.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 10:30, 15 юни 2017 (UTC)
 
:::Друга стара песен на нов глас :-). Пак добре, че този път не съм сама, защото преди време като пишех мерните единици на кирилица, едва ли не ме изядохте с парцалите и оттогава ги пиша на латиница с отвращение. По-възрастните от нас помнят изписването на кирилица във всички учебници, ако намерите литература преди 1989 г. ще видите. Явно на по-младите тук дори не им е ясно както означава SI, и не се казва система SI, защото думата система е вече вклчючена в SI. Аз съм на страната на господин Запрянов естествено и не виждам смисъл от каквото и да е гласуване. Според мен не настъпва краят на света ако в някои статии единиците са изписани на кирилица, а в други на латиница. Сега следващият спор трябва да е X-ти век или 10-ти век....--[[Потребител:Joyradost|Радостина]] 03:23, 23 юни 2017 (UTC)
 
:::: {{ping|Ikonact}}, към предложението за гласуване можеш да добавиш и предложението на Илиев да не се смесва изписването на единиците в статиите. А за инфобоксовете подкрепям Румен, защо там да се изписват на латиница. В руската У. съкращенията на километър, метър в инфобоксовте се изписват на Кирилица, защо в нашата да ги пишем на латиница. Още веднъж, ние не използваме латиницата, а Кирилицата.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 05:54, 23 юни 2017 (UTC)
 
::::: Никога няма да успеем да намерим компромис. ''защо там да се изписват на латиница...'' Защото данните в инфобоксовете са структурирани данни, а не текст за четене. Могат да се извличат и в Уикиданни, така че е логично да са на латиница. А писането на латиница не е грешно. ''В руската У. съкращенията изписват на Кирилица'' - Руската уикипедия си е руска. Там си важат правилата на руския език. Руснаците си имат официален стандарт за изписване на мерните единици на кирилица. ''Още веднъж, ние не използваме латиницата, а Кирилицата.'' - аргументът, който убива всякакви опити за дискусия. Ако е така защо не да пишем на кирилица и в статиите от инженерните и точните науки. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 07:37, 23 юни 2017 (UTC)
 
Не казвам, че писането на латиница е грешно или не. И ние уж имаме официален стандарт, но май си го преиначаваме според предпочитанията си. За инженерните и точните науки е друго нещо. Там не можеш да пишеш каквото си искаш, не можеш например да побългаряваш означенията на химичните елементи. Искам просто да използваме тези съкращения, които са утвърдени в българския език като километър, метър и тнт. И да не се смесва изписването на съкращенията в дадена статия. Това е моята идея или предложение. Не виждам да е толкова сложно да стигнем до консенсус. Е, стига разбира се участниците в тази дискусия да желаят това.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 08:50, 23 юни 2017 (UTC)
: Личи си, че сте отскоро... тук консенсусът е орел, рак и щука. Трябва да има поне едно 10 години циклим едни и същи неща... на периоди.--[[Потребител:Joyradost|Радостина]] 23:24, 23 юни 2017 (UTC)
 
:: Радостина, разбирам какво имате предвид. Може да съм отскоро тук, но вече съм наясно с почти всичко. Разбрах, че Уикипедията ни е пълна със стотици спорове по разни теми и няма силно единство на потребителите. Според мен това е най-съществената причина за недоверието на хората към Уикипедия, тъй като те не четат само статиите, а и беседите, разговорите и тнт. Мисля, че е време да се преобсъдят и прегласуват почти всички правила приети преди 12 - 15 години, но едва ли ще направим подобно нещо.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 07:51, 24 юни 2017 (UTC)
 
::: Всъщност "всички правила приети преди 12 - 15 години" са цифром и словом четири - [[:Категория:Уикипедия:Правила]]. {{)}} Системата е до голяма степен на обичайно право, което е доста объркващо за свикналите с континенталната система. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 09:16, 24 юни 2017 (UTC)
 
:::: Всъщност тук дори не става въпрос за правила в Уикипедия. Правилата си съществуват наложени от стандарти, наредби и Института за български език. Проблемът е в приложението на тези правила. Направил съм запитване до ИБЕ дали има определени правила в кои случаи може да се използват съкращения на мерните единици на кирилица и в кои трябва да се изписват само с латински или гръцки букви? Отговориха ми, че правят проучване на нормативната база и да очаквам отговор в скоро време. Така че предлагам да изчакаме отговора и въз основа на него да решим какво ще правим. Поздрави --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 07:54, 26 юни 2017 (UTC)
 
: Как да съкратим "квадратни метра"? Изобщо може ли да се съкращават тези думи или трябва да се превключва на латиница и да се търси начин за изписване на 2-ката? Ако не мога да изпиша "m<sup>2</sup>, мога ли да напиша "m2" и това по SI ли е или пак нарушавам някаква наредба? --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 20:45, 30 юни 2017 (UTC)
 
:: Има предложение от Ikonact и Лъчезар. Дайте да го гласуваме.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 06:39, 1 юли 2017 (UTC)
 
::: Това предложение (според мен) има нужда от редакция, но преди това: {{ping|Я.Запрянов}} чета поста ти малко по-горе и се съгласявам (като леко го коригирам) – имаме официални нормативни документи и стандарт (наредбата за [[SI]] и БДС [[ISO 80000]]), не бива да ги преиначаваме според предпочитанията си; в инженерните и точните науки не можем да пишем каквото си искаме. Както не се побългаряват означенията на химичните елементи, така не се побългаряват и SI-означенията. Кирилските съкращения (км, кг, сек), които са утвърдени в българския език, оставяме за другите области (хуманитарни, спорт). И да не се смесва изписването на единиците в дадена статия. Наистина, толкова ли е сложно да стигнем до консенсус? Пак моля колегите да погледнат предложението ми над „Второ предложение за гласуване“.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 09:48, 1 юли 2017 (UTC)
 
:::: Съгласен. Предлагам да оформим цялостното предложение, да го изнесем на отделна страница и да гласуваме.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 14:14, 1 юли 2017 (UTC)
 
:::: Колега Запрянов, благодаря ти за разбирането, но може би е добре да изчакаме резултата от консултацията, която е поискал Ikonact (интересно е как си е формулирал въпроса). Не бих се учудил, ако отговорът е от рода „Вижте изданията на БАН и правете като тях.“--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 11:18, 2 юли 2017 (UTC)
 
::::: Ето какво им пратих на 12 юни:
:::::''Във връзка с една дискусия в българската Уикипедия относно съкращенията на мерните единици от международната система (SI) вашата служба ни осведоми, че те се пишат без точка както на кирилица, така и на латиница. В същото време, установихме, че според наредбата за единиците за измерване при означаване на единиците се използват международните означения с латински или гръцки букви т.е. съкращения на кирилица не са позволени.''
:::::''В тази връзка бих искал да попитам:''
:::::* ''Има ли определени правила в кои случаи може да се използват съкращения на мерните единици на кирилица и в кои трябва да се изписват само с латински или гръцки букви?''
:::::* ''Съществуват ли правила за съкращенията на кирилица на всички мерни единици от международната система? Приемаме, че често използваните единици като м, км, км/ч, г и т.н. имат общоприето изписване на кирилица, но не е ясно за единици като като бекерел (Bq) и грей (Gy) например.''
::::: На 21 юни ми отговориха, че правят проучване на нормативната база. Надявам се, че отговорът няма да е „Вижте изданията на БАН и правете като тях.“ --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 11:57, 2 юли 2017 (UTC)
 
:::::: Общо взето, коректни са ти въпросите, но дали са свързани с граматиката? Питам се, доколко ИБЕ е компетентен в тълкуване на Закона за измерванията (по-скоро Институтът по метрология е такъв). Важна подробност е, че означенията по SI не са ''граматически съкращения'', т.е. не са обекти на граматиката, на правописа.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 13:44, 2 юли 2017 (UTC)
 
:: Как да съкратим квадратни метра?! Какво ви смущава в м<sup>2</sup>? Какво ви смущава в м/с? Преди 1989 г. всички учебници бяха с мерните единици на кирилица. Грозно и необразовано звучи река Марица е дълга еди колко си m. С това лизане на американски ... (самоцензурирам се, че Биг Брадър бди и ще се обади като черна станция) се стига до някакви абсурди и полуграмотни правила. За всяка една единица - бекерел, кандела, грей, лумен, за всичко има еквивалент на кирилица. Щом като има име на български, значи че има и българско съкращение. Елементарна логика. Да не забравяме, че пишем статии не за някакъв елит, а за обикновените хора, много от които не владеят никакви езици. Аз съм да се изписват на кирилица (пълно изписване) мерните единици където е възможно, примерно, кубични метра, квадратни сантиметра и тн., а където това не е възможно да се ползва съкращение (готова съм да отстъпя да е на латиница), но ако е засукано и нечетяемо в скоби да се обясни на български. Защо някой в България не провери учебниците в университетите и дори в средните училища как се изписват единиците? Дотогава съм напълно съгласна с предложението на [[Потребител:Ikonact]]. Това на господин Илиев ми се струва екстремно, какво пречи да има и километри, и км в една статия? Нещо като година и г.--[[Потребител:Joyradost|Радостина]] 21:57, 1 юли 2017 (UTC)
 
::: Понеже вече няколко пъти се повтаря една и съща небивалица за мерните единици преди 1989 г. - може да погледнете учебника „Физика“ на Н. Иванчев, С. Петров, Л. Кристов от 1975 г., издателство „Техника“ - абсолютно всички мерни единици в учебника са в SI. Дотук с политическите аргументи. --[[Потребител:ShockD|ShockD]] ([[Потребител беседа:ShockD|беседа]]) 22:06, 1 юли 2017 (UTC)
 
:::: Е Вие нищо не казахте. Какви политически аргументи, какви пет лева? Естествено, че са в SI. Да не би да си мислите, че изписването на кирилица не ги прави SI? Аз съм завършила физика по това време, нито един от учебниците ни не беше с латинските наименования. Тук има и други физици, не знам на колко са години и дали си спомнят, но аз помня.--[[Потребител:Joyradost|Радостина]] 23:36, 1 юли 2017 (UTC)
 
::::: Аз не говоря наизуст, нито го карам на спомени. Вместо това опровергавам двете ви твърдения, че тогава „всичко е било на кирилица“, с учебник по физика (и то доста дебел) от това време с мерни единици на латиница. А какви политически аргументи ли? Нека ви цитирам една ваша горна реплика: „С това лизане на американски ...“. Няма нищо общо с набора или с лизането, както виждате, латиница се е ползвала и преди 1989-а, а кирилица се използва и след 1989-а. --[[Потребител:ShockD|ShockD]] ([[Потребител беседа:ShockD|беседа]]) 00:56, 2 юли 2017 (UTC)
 
:::::: Верно е, че спомените ми са от преди 30-40 години, но не съм аз, и много други хора си го спомнят. Само не разбирам за какво спорим като сме на почти едно и също мнение, т.е. че може и на кирилица, и на латиница. Да, ама аз като ги пишех преди на кирилица, след мен минаваше бот ли, човек ли и поправяше всичко на латиница. Щом може и на двете, защо аз да не си пиша моите статии с кирилица, а който предпочита с латиница... може да създадем дори една статия, в която да има съответствието между латинските и кирилистките обозначения. Нищо че съм им трън в очите на някои хора тук, аз де факто правя най-много компромиси и бих се съгасила на смислен вариант, но не смятам, че ограничението с изписване само на латински е добро решение.--[[Потребител:Joyradost|Радостина]] 04:10, 2 юли 2017 (UTC)
 
::::::: Моите са и от повече години, тогава можеше и кирилско съкращение, и международно означение – във всяко БДС имаше две колонки, избирай, въпреки че '''никога (!)''' в официалната, международна SI е нямало означения на кирилица (вж [[SI#Наименования и означения на единиците|озн. SI]])!. По-сериозните издания (научни трудове, енциклопедии) и тогава ползваха международните. Да, ние „мешахме“ кир.-лат., кураж ни даваше СССР – ГОСТ-ът си ги беше узаконил за вътр. употреба, ние – след него (и никой друг в света). БДС-тата за означенията на кирилица обаче се отмениха ''преди 20 г.'' и употребата им официално е забранена. Сега законът изисква у нас да се ползва само „чистата“, международна SI – с нейните оригинални (лат. и гръцки) означения (те не са съкращения!). Затова и тази пространна дискусия тук ми прилича на някакъв опит за сговор „айде да пресичаме на червено, майната му на правилника“. --[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 10:57, 2 юли 2017 (UTC)
 
::::::: Апропо, този „бот“ може да съм бил и аз, но не беше само ти, която не спазваше правилата (мисля, че статии с кир. озн. все пак се срещат рядко).--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 11:08, 2 юли 2017 (UTC)
 
:::::::: Това вече е разговор. Абсолютно си прав за едно време. Както казах аз съм готова на компромис, и колкото да ми е неприятно, след като ми беше казано, се съобразявах и пишех мерните единици на латиница. За мен проблемът е другаде - едно време сляпо следваха СССР, сега сляпо следват САЩ/Запада, без особена мисъл. Аз от 27-28 години не съм в България, запозната съм само отчасти с новото законодателство, важно е в тои закон да се види дали това важи '''само''' за научни статии и научна литература. Защото някой спомена по-горе, че има учебници, издадени след 2000 година, едни с мерните единици на кирилица, други на латиница. Трябва да имаме здрав разум (common sense), а не сляпо като коне с капаци да следваме правила и закони. Вместо Марица е с дължина ... km, много по-прегледно е Марица е с дължина ... километра. Мисля, че ако надделее здравият разум, може да постигнем компромис и консенсус. Аз също между другото не съм сигурна, че ИБЕ е компетентната институция в случая. Може ли да се види някъде този закон, изрично ли е забранено или просто не е разрешено :-) И някой няма ли учебници от последните години (университетски) да видим какво пише в тях. А и в крайна сметка, както Спас спомена по-горе, едно от основните правила тук е [[Уикипедия:Игнорирайте всички правила|игнорирайте всички правила]]:Ако правилата ви пречат да подобрявате или поддържате Уикипедия, игнорирайте ги. :-)--[[Потребител:Joyradost|Радостина]] 14:25, 2 юли 2017 (UTC)
 
::::::::: Имам университетски (издателство на ТУ София) учебници от всички дялове на физиката и всички са в SI (на латиница). Виждам, че горе напразно съм се хабил. Следването на международната система не е "сляпо следване на Америка" - най-малкото, защото в САЩ не използват SI. Даже не знам откъде тръгна този спор, досега винаги съм си мислил, че в Уики ползваме стандартните обозначения. И за да дам и моя глас по темата - аз винаги бих предпочел само SI. Мисля че мешането на латиница и кирилица из статиите ще създаде повече проблеми отколкото ще реши. Ясно че не може да се угоди на всеки, но за мен това е по-малкото зло. И да, селото на 12 km от Марица ми изглежда напълно нормално. --[[Потребител:ShockD|ShockD]] ([[Потребител беседа:ShockD|беседа]]) 14:46, 2 юли 2017 (UTC)
 
:::::::::: Радост, това за игнорирането на правилата – става въпрос само за вътрешните уики-правила. „Игнорирайте уики-правилата“ значи „не спирайте да допринасяте тук, даже и да не ги знаете добре.“ А [http://lex.bg/laws/ldoc/2135449088 Законът за измерванията] и [http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135461734 Наредбата за разрешените единици] към него са национални норми – нека не ги тълкуваме. Да, има издания, които не спазват закона – тях ли да следваме? И защо да бягаме от SI, така и не се разбра. Преобладаващият аргумент беше „не харесвам латиницата“ – може ли това да е аргумент изобщо? Ще спомена само, че означенията на единиците у нас са били на латиница и преди Втората световна война. Ако не беше „социалистическия период“, никой не би и помислил, че означенията могат да се пишат по друг начин, освен на латиница. --[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 19:52, 2 юли 2017 (UTC)
 
::::::::::: Някой спомена химия. Мога ли да напиша "жел. руда" или трябва да е "Fe руда"? Може ли желязото да се съкращава, а метърът - не? Естествено за думите иде реч. --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 19:42, 10 юли 2017 (UTC)
 
Да, не може да се угоди на всеки, ама дайте да угодим на тези, които искат да пишат на латиница. Физичните формули, математическите уравнения и формули, химичните вещества тях не можеш да си ги пишеш както си искаш, но в една статия на географска или историческа тематика километър, метър и тнт е по-добре да се пишат на кирилица. И най-важното е да не се смесва изписването на латиница и кирилица из статиите. А за правилата, никой не иска да ги игнорира, но понякога те не обхващат всичко, така че паралелно с правилата трябва да си имаме и вътрешни правила. Това за преди Втората световна не знам, ама има все още доста живи хора живели тогава и много ме съмнява че болшинството от тях ще се оправят с латинските единици. Социалистически период ?!, айде стига, преди ни правеха на турци, после на руснаци, сега на американци, а бе кога най-после ще започнем да се правим и да се държим като българи. Толкова сте се вманиачили в латинизацията, та чак повечето от вас редовните потребители сте се регистрирали с имена на латински, та да се чудиш как да ги прочетеш, щото има такива и то много, които се съмнявам че и собствениците им не са сигурни как да ги прочетат. И Р171, нито едно от двете не е правилно, трябва да напишеш желязна руда.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 05:39, 11 юли 2017 (UTC)
 
: {{ping|Я.Запрянов}}не става дума да се угоди на тези, които искат да пишат на латиница, а става дума за правила и норми. Разбрахме вече, че не искате да пишете на латиница и за това се опитваме да намерим някакъв компромис, но явно първо трябва да намерим желание за такъв. Както казахме вече няколко пъти, има правилник, а също и ИБЕ потвърди, че международните означения са задължителни в научната и техническата литература. Нещата са ясни, в научни текстове мерните единици се пишат на латиница в останалите случаи може да се употребяват българските означения, но без задължение. Въпрос е до колко географска или историческа тематика може да се приеме за научен или общ характер. Аз лично съм объркан от твърденията Ви, защото веднъж излиза, че това са теми от общ характер, защото искаме да пишем съкращенията на мерните единици на латиница, но друг път, че ги пишем в енциклопедичен стил, който е разновидност на научния. Но ако искате да вземете отношение по въпроса за общия характер на Уикипедия може да го направите в долния раздел. Останалото са форумни изяви. Да не говорим, че с аргумента за потребителските имена вече влизате в ново измерение на разговора, което няма нищо общо с темата. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 08:10, 11 юли 2017 (UTC)
 
:: Както винаги сте нападателни и веднага се нахвърляте върху някой, който мисли по-иначе и иска просто Уикипедията ни да не е шарения. Не съм само аз, който не иска да пише на латиница. Не искам, защото не бива да даваме пример на подрастващите да пишат на 6льокавица. Толкова ли е лошо това. Но пак повтарям, защото май не сте ме разбрали, не държа толкова как ще се изписват, колкото да не се смесва различно изписване в дадена статия. Това е компромиса от моя страна, а от ваша? Според вас Уикипедия техническа енциклопедия ли е, каква е? Според мен е енциклопедия, която дава колкото се може по-пълна и достоверна информация във всички научни и ненаучни области. И тъй като тази информация се предоставя на доста широка публика, говореща български език е редно да се пише на български, защото един ученик в 5-ти клас или един 70-80 годишен ще видят май зор с чуждото изписване. Не сте ли съгласни поне с това? За форумните изяви, то аз като гледам Уикипедия Разговори си е чист форум и нишо друго. Имената ги споменах като пример към казаното, не преиначавайте смисъла.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 08:54, 11 юли 2017 (UTC)
 
::: Щом смятате, че аз съм нападателен, ок. Ваше право е. Отбелязах само, че аргументите срещу писането на латиница достигат нови размери - то не беше турци, руснаци, американци, лизане на разни неща, потребителски имена, сега сравнявате писането на мерните единици с 6льокавица... Освен това, имената не ги споменахте само като пример към казаното, а определихте потребителите с имена на латиница като вманиачили се в латинизацията. Що се отнася до това дали Уикипедия е техническа енциклопедия, не съм сигурен, че е техническа. Въпросът е обаче дали е научна или от общ характер. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 09:09, 11 юли 2017 (UTC)
 
:::: Нямах предвид точно вас за нападателен, дори съм убеден, че точно вие не сте такъв, Иконакт (така ли се чете името ви, да не бъркам). Пак обаче преиначавате думите ми, а това не ми харесва. Аз по принцип съм добър човек, но не обичам никак несправедливостта, а вие не сте прав да ми приписвате само на мен казаното и от други редактори, и да променяте смисъла на думите ми. За имената съм напълно прав. Уикипедия не е техническа енциклопедия, а обща и научна, и от общ характер. Няма нищо научно в статиите примерно за второразрядни певци, артисти, спортисти и неизвестни личности, както и в статиите за села, градове, реки и тнт. Затова не може, а и нямате аргументи да ме убедите, че в една обикновена статия за някой спортист например мерните единици трябва да се пишат на латиница. За статиите свързани с медицината, химията, математиката ще е направо престъпление ако започнем да пишем термини, формули и уравнения различно от оригиналните им изписвания. Затова по-горе аз подкрепих вашето предложение за изписването на единиците по два начина (в научните и специализирани статии на латиница, а в статиите от общ характер на кирилица), но изглежда вие не го оценихте. Мисля че предложението ви удовлетворява повечето редактори, защо не го гласуваме, а още разтягаме локуми.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 10:59, 11 юли 2017 (UTC)
 
:::::{{ping|Я.Запрянов}} И аз нямах предвид точно Вас, че не искате да пишете на латиница, беше общо за нежеланието за намиране на консенсус, но за съжаление, точно Вие попаднахте на прицела ми. Извинете ме за това. Но ще си позволя да не се съглася за имената на латиница, защото не мисля, че това е аргумент в случая. Що се отнася до предложението, не мисля, че удоволетворява повечето редактори. По-горе бе изказано мнение, че деленето на статии ще е сложно, а отделно ще има и някои, които ще попадат и в двете категории, като например географските, които явно са ябълката на раздора в момента. Освен това не мисля, че и с гласуване ще се наложи някаква норма в Уикипедия относно писането на мерните единици. Струва ми се, че най-доброто решение е да се базираме на някакви правила, които да са общовалидни, а не да си ги гласуваме тук. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 08:31, 13 юли 2017 (UTC)
 
:::::: Да, наистина деленето на статиите ще е сложно. И спора е наистина за географските статии. И точно при тях не съм съгласен мерните единици да се пишат на латиница. Погледнах в Енциклопедия География на Света от 2005 г. и още на първата статия - Произход на Земята пише, „Земята е третата по отдалеченост от Слънцето планета. Орбитата, по която се движи е с дължина 149 600 '''млн. км.'''“. В следваща статия - Движение на Земята пише, ...„екваториалният диаметър е с '''42 км''' по-дълъг от полярния. ...С максимална скорост '''465 м/сек''' се движат точките на Екватора. Към полюсите скоростта намалява, а на самите полюси тя е '''0 м/сек'''.“ Няма да изброявам други примери. Това е географска енциклопедия, единиците са написани на Кирилица. Защо в нашите географски статии трябва да ги пишем на латиница.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 10:25, 13 юли 2017 (UTC)
 
::::::: Приятно е да се четат дискусии между културни и добронамерени редактори. :)<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 10:56, 13 юли 2017 (UTC)
 
::::::: Обаче по конкретно дадения пример веднага виждам един немалък проблем: възприетото на български съкращение на единицата за време [https://fhart.files.wordpress.com/2009/10/bds-2-803-82.pdf е „с“], а не „сек“. Впечатлението ми е, че за разлика от SI, които са твърдо стандартизирани, при българските съкращения има опит да се въведе единен стандарт, но общо взето повечето си го пишат, както им звучи добре (и това явно далеч [http://pin-bg.com/blog/?p=211 не е само моето впечатление]). Това за мен е един съществен плюс в полза на SI. Иначе, наистина, как ще съкращаваме секундите: като „с“, както е по стандарта, или като „сек“, както и аз съм го срещал по-често?<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:06, 13 юли 2017 (UTC)
 
:::::::: Ако става дума за Енциклопедия География на света на Клайв Джифърд, то определено тази енциклопедия е писана за деца. Издадена е от издателство Фют и като гледам в онлайн книжарниците е определена като Детска енциклопедия. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 12:51, 13 юли 2017 (UTC)
 
::::::: Не съм аз най-яростният привърженик в нашите географски статии да се пише на латиница. И мен ме дразни като чета, че ''Марица е дълга 400 '''km'''''. Въпросът е обаче какви са правилата. Според тях в научната литература е задължително да се пише на латиница. За това поставих въпроса по-долу. Имаме три решения - или Уикипедия е научна литература и пишем на латиница, или е от общ характер и пишем на кирилица, или е смесена - има статии от общ и от научен характер - тогава намираме някакво решение как да ги делим - има трудности и е възможно да се дискутира всеки случай по отделно. Конкретно за географските статии съм раздвоен. За мен приказките за съборите, легендите и църквите в някое село очевидно са от общ характер. Но статиите за орографски единици не мисля, че са. Погледнете например [[Краище]]. Мислите ли, че следният текст е от общ характер? ''На българска територия в морфохидрографско, морфотектонско и комплексно физикогеографско отношение Краището може да бъде разделено на пет физикогеографски (ландшафтни) подобласти. Морфографското единство между планинските редици и котловинните ивици придават типичен мозаичен характер на релефа. Той представлява сложно съчетание от планински редици, котловинни ивици и долини с подчертано изразена линейна ориентация. Характерно за строежа на Краището е наличието на много антиклинални и синклинални гънки. Тук се разкриват скали с различна възраст и строеж ­допалеозойски метаморфни скали, мезозойски варовици и пясъчници, терциерни и кватернерни седименти. '' --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 12:32, 13 юли 2017 (UTC)
 
:::::::: Илиев, прав си за с и сек, но при втория пример, който даваш единиците са изписани и на латиница и на кирилица. Иконакт, какво значи детска енциклопедия? Под такава аз разбирам такава с картинки, може би имате предвид юношеска. Едно дете в 2,3,4 клас едва ли има понятие от Слънце, Земя, Слънчева система и различните страни, коя къде е и колко е голяма. Примера, който давате е пълен с термини, за които трябва да има отделни статии, защото и аз не знам някои какво означават. Вашите и на други редактори аргументи за писането на единиците на латиница вече стават несъстоятелни. Какви правила бе? Ние нямаме правила, а следваме само наредби, без да седнем и въз основа на тия наредби да си направим правила (да ги ползваме като основа и да си ги развием по по-добър начин, полезен за Уикипедия). Заблуждавате се като мислите, че Уикипедия е научна или техническа енциклопедия. Разберете го най-накрая, тя си е справочник с общ характер, даваща информация за всички сфери от науката и живота.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 18:54, 13 юли 2017 (UTC)
 
::::::::: Поне аз не съм убеден в последното. Уикипедия е свободна да се задълбочи в дадена тематика – в частност научно-техническата – колкото пожелае. И от някакъв момент нататък не може да се твърди, че информацията все още е от общ характер. В една обща енциклопедия „for dummies“ няма да видите нито <math>i \hbar \frac{\partial}{\partial t}\psi(\vec{r},t) \;=\; - \frac{\hbar^2}{2m}\nabla^2\psi(\vec{r},t) + V(\vec{r},t) \psi(\vec{r},t)</math>, нито <math>\int_{\text{all space}} | \psi (\vec r, t) |^2 d^3r = 1 </math>. Нали сега няма да започнем да премахваме тия неща, щото на 90% от населението (включително и на мен в момента) им изглеждат като приветствия на китайски? ОК, някои хора си затваряме очите пред наплива на поп-фолк певици и футболисти, но това съвсем не значи, че бихме се съгласили Уикипедия да се превърне изцяло в енциклопедия като за нивото на средностатистическия почитател на поп-фолка.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 19:36, 13 юли 2017 (UTC)
 
:::::::::+1--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 08:17, 14 юли 2017 (UTC)
 
::::::::: Ако смятате, че Уикипедия е литература от общ характер, даваща информация за науката, тогава може да си пишем на кирилица където си искаме и дори и в статиите с научна тематика. Може да предложите нещо по-конкретно като правило в Уикипедия, базирано на наредбата и отговора на ИБЕ. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 20:04, 13 юли 2017 (UTC)
 
Илиев, Иконакт като пишеш на научно-техническа тематика ще ползваш съответните термини и единици, тях не можеш да ги променяш както си искаш. С такава статия ти даваш информация, ползвайки съответен източник, а не развиваш собствена научна или техническа тема. Разбирате ли какво имам предвид, Уикипедия дава информация въз основа на достоверни източници, друго ще е ако пишехме строго-научна или техническа литература (собствена). Моето предложение, вече не знам колко пъти го казвам е да не се смесва изписването на единиците в дадена статия, ако пишеш на латиница, пишеш ги в цялата статия, за кирилицата същото, и да не минава някой кибот след теб да ти ги променя. Другото важно нещо, което също за кой ли път ще го спомена, но изглежда вие не обръщате внимание, а си държите на своето - в статиите свързани с математика, физика, химия, медицина не можеш да пишеш каквото си искаш и каквото ти хрумне, там има установени термини, единици и тнт. Тях си ги пишеш както са си, но в една статия за някой мижав футболист, певец или никому незнайно село или река, да задължавате да се пише на латиница и то съкращения, които са се наложили в българския като км, м и други е неразумно. Така противоречите и на ИБЕ (виж отговора им по-долу). В научните теми си пишете на латиница, в хуманитарните на кирилица. Някой беше казал, че това ще е трудно, да делим статиите. А бе като пишеш по дадена тема не знаеш ли за какво пишеш, по химия ли, по география ли. Айде стига увъртания и мижави аргументи. Има предложение (от вас двамата) и отговор от ИБЕ. Подкрепям ги, само с условието да се добави и да не се смесва изписването в статиите.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 11:21, 14 юли 2017 (UTC)
 
: Забавното е, че изглежда сме горе-долу на един акъл, но все пак продължаваме да спорим. :) Но едно от съществените притеснения наистина беше как ще начертаем границата между статии, където ще се използват стриктно латинските означения по SI, и тези, където ще ползваме означения на кирилица или дори пълно изписване. Мисля, че някои колеги може би с основание се притесняват, че това ще бъде следващата тема на разгорещени спорове, и следователно ще се окаже, че не сме решили принципно проблема, а само сме изместили леко фокуса му.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:31, 14 юли 2017 (UTC)
 
: Действайте тогава, предложете горното за гласуване, ако смятате, че ще реши проблема. Аз понеже не съм убеден не бих го направил --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 11:36, 14 юли 2017 (UTC)
 
=== Втори отговор от ИБЕ ===
Зададох по-задълбочен въпрос към [[Институт за български език|Института за български език към БАН]] относно използването на съкращенията за кирилица и латиница.
''Във връзка с една дискусия в българската Уикипедия относно съкращенията на мерните единици от международната система (SI) вашата служба ни осведоми, че те се пишат без точка както на кирилица, така и на латиница. В същото време, установихме, че според наредбата за единиците за измерване при означаване на единиците се използват международните означения с латински или гръцки букви т.е. съкращения на кирилица не са позволени.''
''В тази връзка бих искал да попитам:''
1. ''Има ли определени правила в кои случаи може да се използват съкращения на мерните единици на кирилица и в кои трябва да се изписват само с латински или гръцки букви?''
2. ''Съществуват ли правила за съкращенията на кирилица на всички мерни единици от международната система? Приемаме, че често използваните единици като м, км, км/ч, г и т.н. имат общоприето изписване на кирилица, но не е ясно за единици като като бекерел (Bq) и грей (Gy) например.
Ето отговора:
1. Международните означения за единиците са задължителни в научната и техническата литература, а българските означения се употребяват в издания от общ характер.
2. За справки може да ползвате "Физико-математическа и техническа енциклопедия", т. 2, Издателство на БАН, 2000 г. Съкращенията са Бк (бекерел) и Ги (грей).
Е, това е... (както бяха казали по-горе)<br/>
Сега първо трябва да отговорим на въпроса дали Уикипедия е научна и техническа литература или издание от общ характер --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 13:11, 3 юли 2017 (UTC)
: Ми отговорът е много прост според мен: в статии като [[Уравнение на Шрьодингер]] единиците би следвало да се изписват на латиница и по системата SI, но в статия като [[Бистрица (област София)]] ще е по-удачно да се използват кирилизирани съкращения или изписване на цялата единица като дума (виждам „км“ и „см“ в статията).--[[Потребител:Rebelheartous|Rebelheartous]] ([[Потребител беседа:Rebelheartous|беседа]]) 16:06, 10 юли 2017 (UTC)
:: Ако отговорът беше толкова прост, до сега да бяхме намерили решение. Предложението, формулирано по-горе се опитваше до известна степен да отрази позицията на ИБЕ, но се оказва, че и по него няма консенсус. Има известна доза истина в това, че при опит да разграничим статиите на технически/научни и такива от общ характер, ще имаме статии, които могат да влязат и в двете категории. Освен това рискуваме да създадем противоречие за някои статии като географските например, дали са научни или общи. За мен лично най-доброто решение беше да пишем единиците или изцяло на кирилица или съкратено на латиница. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 08:10, 11 юли 2017 (UTC)
::: От цялата дискусия и запитвания май е за изясняване едно - Що за "животно" е Уикипедия? За мен, колкото и да се представя за "енциклопедия" или с наличие на "научни статии", това е просто научно-популярна литература. Да, тя ползва "научни източници", може и някои статии да се списват от хабилитирани лица, ... но, тя нито е призната за научен труд, нито е "подписана" от отговорни лица като научен труд. Енциклопедична е, защото обхваща всички аспекти на познанието, стремежът на част от '''доброволците''' е да са възможно най-точни, но ... можете ли да застанете на позицията - Ние имаме научни статии? По-скоро НЕ. И това е позицията на оторизираните научни институции. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 10:44, 11 юли 2017 (UTC)
 
:::: Румен го каза много точно. В Уикипедия може да има научни статии, но тя в никакъв случай не е научно специализирана или техническа енциклопедия, а енциклопедия от общ характер.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 11:18, 11 юли 2017 (UTC)
::::: Същото го пише в собствената ни статия [[Енциклопедия]][[Картинка:Namiga.png|;-)|link=]]--[[Потребител:Ket|Ket]] ([[Потребител беседа:Ket|беседа]]) 11:40, 11 юли 2017 (UTC)
 
::::: Точно, точно, колко да е точно – и най-вече какво следва от това. И досега беше ясно, че в Уикипедия има '''и''' статии в областта на точните и инженерни науки, '''и''' статии в други научни области, а също и – вероятно повечето – въобще извън периметъра на стриктното научно познание. Струва ми се, че тук се бърка понятието „обща енциклопедия“ с „детска“, „забавна“ и други подобни „адаптирани енциклопедии“, където действително може да има претенции, че езикът трябва да бъде опростен в достатъчна степен, за да бъде разбираем за целевата аудитория (включително да се избягват непознати съкращения и въобще даже понятия: не само да не се пише Bq или Gy, но и въобще да не се споменават тези единици в текста). Вярно е, че Уикипедия не се списва за учени, и затова специфичният стил, характерен за научните статии, е неуместен в нея (и, не, този стил съвсем не се изчерпва единствено с употребата на SI единици), но също толкова вярно е, че Уикипедия не се списва и изключително за необразовани хора, и затова опитите за крайното ѝ профанизиране също са изначално погрешни.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 13:50, 11 юли 2017 (UTC)
 
:::: Искаш да кажеш, че не си струва да се придържаме към по-висок стандарт на оформление, защото така и така не можем да го постигнем в съдържанието? --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 15:07, 11 юли 2017 (UTC)
 
::::: Уикипедия е подобна на [https://www.helikon.bg/books/80/-Енциклопедия-на-знанието-Ч.11%3A-Музика.-Кино.-Светът-през-вековете_165271.html това] или [http://knizhen-pazar.net/index.php?option=add_book&id=172947&title=Енциклопедия%20география%20на%20света това]. Информация за широк кръг читатели. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 19:14, 13 юли 2017 (UTC)
 
:::::: Уикипедия е каквато я създаваме редакторите. Никой не ни налага рамки (освен най-най-общи).<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 19:20, 13 юли 2017 (UTC)
 
::::::: Да, каквато я създаваме. И ние я създаваме за българите, на български език, и за широк кръг български читатели. Не за Сорос, ... може би. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 19:36, 13 юли 2017 (UTC)
 
:::::::: Аха, изплю се най-сетне камъчето. Нямаше как да не е замесен Сорос и неговите послушни креатури – администраторите-соросоиди. [[Картинка:Uhilen.png|:-D|link=]]<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 19:47, 13 юли 2017 (UTC)
 
::::::::: Да "изплюя" и още, щом ме предизвикваш. Като създател на [[Politikat.net|статия за жълт анти-ГЕРБ-аджийски сайт]] да не мислиш, че се учудвам на "защитата" на новоизлюпени партийки от други приети за жълти от Вас сайтове, които си "позволяват" да пишат нелицеприятно за тях. Не се чудя, а си правя изводи. Същото е и за ненужното налагане на латиницата, там където няма нужда от нея. Щото май си въобразявате, че писането с кирилица е в полза на Русия!? В полза на България е. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 09:06, 14 юли 2017 (UTC)
 
:::::::::: Абе хора, може ли някакъв толкова дребен проблем (ако въобще е проблем) да доведе до политическа конфронтация! Не виждам нищо страшно, ако всеки ползва латиница или кирилица, по своя преценка, стига в една статия да се ползва само единия вид изписване и инфокутиите да се попълват на латиница. Не виждам нужда от генерелни решения и гласуване. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 09:23, 14 юли 2017 (UTC)
 
::::::::::: Нека не размиваме нещата: никой не е нападал колегата Румен – просто той за пореден път не успява да сдържи явно твърде силните си политически пристрастия, изливайки ги жлъчно върху тези, които '''той''' очевидно привижда като свои политически врагове. А полза от подобни глупости – защото те '''са''' глупости – наистина няма: Сорос, „враговете на Русия“ и други подобни имат точно нулево отношение към разисквания въпрос. И между другото, понеже Русия беше намесена, няколко пъти по-рано съм давал за пример как точно в руската Уикипедия според мен са [[:ru:Википедия:Именование статей/Иноязычные названия|намерили точния баланс]] между латиницата и кирилицата (предните версии също са интересни). Може би вместо да търсим агентите на Сорос под кревата е по-разумно да се поучим от примера на вероятно по-опитните от нас.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 11:17, 14 юли 2017 (UTC)
:::::::: И според теб за широкия кръг български читатели 1 m е неразбираем йероглиф? Или дразни естетическото им или патриотично чувство? Според мен нито едно от изброените. Целият спор е от интерес само за няколко редактори на Уикипедия, така че крайният резултат от него е без особено значение. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 08:10, 15 юли 2017 (UTC)
 
::::::::: Вярно е, че целият спор е от интерес за няколко редактора, но не мисля, че крайният резултат е без особено значение. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 14:29, 15 юли 2017 (UTC)
 
:::::::: То широкият кръг български читатели не се оправя и с пълния член, та да вземем да пишем без пълен член тук. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 14:29, 15 юли 2017 (UTC)
 
::::::::: Широк кръг от българските читатели се справят прекрасно с английския, след 10-20 години ще се справят още по-добре. Няма какво да спорим за една-две букви, направо спираме да се морим с тази Уикипедия и продължаваме в Wikipedia. Тази Наредба е един прекрасен пример за копи-paste, без много обществено обсъждане или накратко - без много мислене. Няма да пострада нито на метърът, нито на килограмът, ако за популярните мерки и теглилки бяха оставили едно изключение за изписване означението им на кирилица. Но... докато синхронизираме законодателството си по лесния начин ще е така. --[[Потребител:Pl71|Pl71]] ([[Потребител беседа:Pl71|беседа]]) 09:48, 16 юли 2017 (UTC)
 
: Да питаме ИБЕ какво е Уикипедия и към кой стандарт да се придържаме, като за осми клас или като за гимназия? Може пък от Ибе да знаят повече от нас що е то Уики и как се пише....--''[[Потребител:Uroboros|Uroboros]]'' <sup>[[Потребител беседа:Uroboros|беседа]]</sup> 20:04, 13 юли 2017 (UTC)
 
Според мен няма никакъв смисъл да спорим повече по въпроса. Поне се изясни дали и кога може да се пишат мерните единици на кирилица. Не може да се разберем за общия и научния характер така, че явно ще трябва за всеки случай да се спори по отделно. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 14:29, 15 юли 2017 (UTC)
 
=== Трети отговор от ИБЕ ===
 
<div class="hilite">
On 2017-06-15 16:05, nikolay lozanov wrote:
 
Здравейте,
 
Казвам се Николай Лозанов и съм редактор в българската част на свободната енциклопедия „Уикипедия“. Сред редакторите се дискутира, кой от двата варианта за съкратено изписване на мерните единици от SI е по удачен в енциклопедията. Прижърженици имат, както „латинските“, така и „кирилските“ съкращения. Също така съществува мнение, че в текста те са символи, а не съкращения.
 
В тази връзка, бих искал да ви попитам:
 
*1. Кой от двата начина за изписване е по-подходящ за енциклопедия?
*2. Трябва ли начинът на изписване да се съобразява с типа статия (примерно - технически науки/ хуманитарни науки)?
*3. Има ли задължаващи функции „Наредбата за единиците за измерване, разрешени за използване в Република България по отношение на начина за изписване на съкращенията/символите на мерните единици в текст?
*4. Когато пишем в текст „км/km“, „м/m“, “кг/kg“...и т.н. , това символи ли са или съкращения?
 
Поздрави!
</div>
 
<div class="hilite">
Здравейте,
 
Означенията на мерните единици - kg, m и под., са съкращения, а не
символи. Произлизат от съкращаването на наименованията на мерните
единици.
 
На останалите въпроси, които се отнасят до нормативната база, ще Ви
отговорим в скоро време, в момента правим проучване.
 
---
Служба за езикови справки и консултации
Институт за български език - БАН
Тел.: 0900 12 230
0879 668 363
</div>
 
<div class="hilite">
Здравейте!
 
Препоръчваме да се съобразявате с типа на енциклопедичната статия - дали
е по-специализирана, или с по-общ характер.
Цитираната наредба има задължителен характер за технически документи,
отразяващи специализирани измервания.
 
---
Служба за езикови справки и консултации
Институт за български език - БАН
Тел.: 0900 12 230
0879 668 363
</div>
 
=== Варианти ===
Понеже този раздел скоро ще надмине по обем избрана статия без да има конкретно решение, предлагам да се опитаме да намерим някакво. Ето пет варианта с два подварианта на последния, които следват от дискусията по-горе. Предлагам всеки, който е заинтересуван да подкрепи или отхвърли вариантите и въз основа на подкрепата да приемем ръководство за стил при писане на мерните единици (подчертавам ръководство, не правило):--[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 07:22, 18 юли 2017 (UTC)
<div class="hilite">Уикипедия не следва никакви правила при изписване на мерните единици. Означенията на мерните единици могат да се изписват както на латиница, така и на кирилица.</div>
 
<div class="hilite">Уикипедия не следва никакви правила при изписване на мерните единици, но има правила за стил. Означенията на мерните единици могат да се изписват както на латиница, така и на кирилица, но не трябва да се смесват в една статия.</div>
 
 
<div class="hilite">Уикипедия е литература от общ характер. Означенията на мерните единици са на кирилица.</div>
 
 
<div class="hilite">Уикипедия е литература от научен характер. Означенията на мерните единици са на латиница и гръцки или мерните единици са изцяло изписани на кирилица.</div>
 
 
<div class="hilite">
Уикипедия е литература от смесен характер, някои статии са от общ, други от научен характер
:* статии от инженерните и точните науки обозначенията са на латиница и гръцки;
:* в останалите статии се използват съкращения на кирилица;
:* в инфобоксовете обозначенията са на латиница и гръцки
</div>
 
 
 
<div class="hilite">
Уикипедия е литература от смесен характер, някои статии са от общ, други от научен характер
:* статии от инженерните и точните науки обозначенията са на латиница и гръцки;
:* в останалите статии се използват съкращения на кирилица;
:* в инфобоксовете обозначенията следват изписванията на статията, в която са включени
</div>
 
 
: Инфобоксовете са свързани със статиите (вкл. повтарят данни от статиите) и не могат да са отделно от характера на самите статии. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 09:52, 18 юли 2017 (UTC)
:: Могат, инфобоксовете технически погледнато са отделни елементи, които се включват в статиите. Обяснете как ще може да включите един инфобокс веднъж на кирилица в една статия, веднъж на латиница в друга? --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 09:56, 18 юли 2017 (UTC)
::: Като, или да няма автоматично поставяне на дименсия - за геобоксове, или за специалните - {{ш|Звезда}} ще са към „научните“. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 10:00, 18 юли 2017 (UTC)
:::: Както желаете, на теория всичко е възможно. Прибавих и този вариант, но според мен шаблоните са си с чисто технически характер. Не е много типично за текстове с общ характер да структурира данни по този начин. Отделно с последните два варианта аз лично се съмнявам, че ще решим някак си проблема. --[[Потребител:Ikonact|ikonact]] ([[Потребител беседа:Ikonact|беседа]]) 10:06, 18 юли 2017 (UTC)
::: С параметър за стила на единиците. Извращение е, но е възможно. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 05:36, 19 юли 2017 (UTC)
:Когато чета и пиша в Уикипедия мисля за [[Фондацията]]. Пуснах предварителен преглед на написаното до тук и се оказа, че мисля за друга Фондация, което ми се стори адски обидно и нелепо. [https://chitanka.info/text/375-fondatsijata За тази фондация мислех]. Ще разясня какво имам предвид - мисля, че сме научен проект, който трябва да събере цялото човешко знание на едно място (това е почти цитат от книгите за '''Фондацията''' на [[Азимов]]). В момента не сме, като чета себе си един ред по-нагоре. Но се надявам да станем. Поради което ми се иска да се придържаме към най-добрите стандарти. За мен това е [[СИ]] - както пише в статията: „най-широко използваната система единици както в науката, така и в стопанството и техниката“ --''[[Потребител:Uroboros|Uroboros]]'' <sup>[[Потребител беседа:Uroboros|беседа]]</sup> 21:07, 19 юли 2017 (UTC)
:: Това е и моето мнение. Разминаването между целта на проекта и текущото му състояние е част от същността му (дотам, че е отразено в емблемата горе вляво), но би трябвало да е ясно кое от двете е по-важно. --[[Потребител:Nk|Спас Колев]] ([[Потребител беседа:Nk|беседа]]) 05:48, 20 юли 2017 (UTC)
 
::: Последните два варианта са приемливи, можем да ги гласуваме, но с условието да се добави и '''да не се смесват или изписват по различен начин единиците в дадена статия'''. Предлагам и едно допълнение към последния вариант: Към точка 1 да се добави, '''в скоби да се изписва изговора на единиците на български'''. --[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 09:05, 14 август 2017 (UTC)
Допълнение: Може да престанете да парадирате с тази система СИ. Тя указва мерните единици, които се използват в България, но с нищо не задължава Уикипедия. В България се използват мерните единици по СИ като метър, километър и тнт, а не мерните единици по система еди коя си като фут, инч или ярд. Време е да направите разликата и да престанете да се държите като удавници за сламка (към тези, които държат единиците да се пишат на латиница).--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 20:00, 14 август 2017 (UTC)
 
: А дали може без обиди? <span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 20:23, 14 август 2017 (UTC)
 
:: Не съм казал нищо обидно, но ако го приемате като обида искрено се извинявам.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 20:32, 14 август 2017 (UTC)
 
::: Обидно е, но въобще не иде реч за мен, нито че са нужни извинения. Просто, ако има хора, които „не правят разликата“, причината може да не е, че са толкова глупави или отчаяни, та да се „държат като удавници за сламка“, а че може да виждат нещата по друг начин. И че може те също да имат своите, не по-малко разумни аргументи. Иначе казано, става дума за взаимно уважение.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 20:50, 14 август 2017 (UTC)
 
:::: Не, Лъчезаре, не е обидно, просто не намерих по-меки думи, за да кажа че не е нужен инат и да се казва на черното бяло. Не считам никой за глупав тук. Всички са достатъчно умни хора и се радвам, че работим заедно. Не е нужно да се търси скрит замисъл зад всяка дума. А бе имам чувството, че се намирам пред някой съд като подсъдим и трябва да мълча иначе всичко, което кажеш ще бъде използвано срещу теб. Но ще ти кажа на мен какво ми е по-обидно: Наскоро посетих един сайт (добър) и там прочетох как хора съветват други, цитирам: "не вярвайте на тия от Уикипедия". Хората не ни вярват, защото Уикипедията ни е шарения, бърканица, а аз имам силното желание това да се оправи и съм убеден, че това е желанието и на останалите съвестни потребители. Затова е наложително по тези важни неща да се вземат по-скоро решения, за да работим по-добре и качествено. Дългите безизходни разисквания понякога изнервят и се използва по-остър език, но това в никакъв случай не трябва да се приема за директни нападки, заплахи и обиди.Не е нужно чак такова черногледство. Уважавам изключително много теб и останалите съвестни редактори, с които заедно се мъчим да си оправим и подобрим Уикипедията, за да е конкурентна на останалите Уикипедии, и никога не ми е минавало през ума да засегна или обидя някого.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 05:45, 15 август 2017 (UTC)
 
:::: Аз искам всички изброени варианти да се пуснат за гласуване. Не можем да казваме "това е приемливо, онова не" щом ще се грласува трябва да ддадем на всички варианти еднакъв шанс --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 05:50, 15 август 2017 (UTC)
 
::::: Ок, да го направим.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 05:57, 15 август 2017 (UTC)
:::::: И аз мисля, че е крайно време да се спрем с тези безумно дълги спорове, които, ако не гласуваме, ще си останат само загубено време и нерви. Искам обаче, да добавя още един вариант, на който аз съм привърженик:
 
::::::<div class="hilite">В една статия, по преценка на редактора, да се използват или означенията от SI, или тези от БДС, стига да не се смесват. За инфобоксовете да се ползват само тези по SI.</div>
 
::::::Ако не го направим така, ще отново ще започнат спорове за това какъв тип е статията, ще започнем да ги категоризираме и традиционно, всеки ще има различно мнение и доводи, заслужаващи уважение. Възможно е тогава кашата да стане още по-голяма. --[[Потребител:Молли|Молли]] ([[Потребител беседа:Молли|беседа]]) 06:41, 15 август 2017 (UTC)
 
::::::: Съгласен, Молли. Нека някой с повече опит и имащ желание да направи страница за гласуване и да изнесе вариантите там. Ще е по-удобно да коментираме там, отколкото тук. Бих я направил и аз, но ще ми отнеме повече време, тъй като нямам много опит с това.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 07:00, 15 август 2017 (UTC)
 
:::::::: Единствената ми забележка е, че гласуване е добре да се направи поне след 1-ви септември. В момента много хора са в отпуски. Аз дори бих го оставил за след 15-ти септември. Въпросът е чакал достатъчно дълго време, за да може да изчака спокойно и още месец, така че да могат да се включат възможно най-много редактори.<br><span style="font-family: 'Droid Sans', Calibri, Verdana, sans; color:silver">—&nbsp;[[User:Iliev|Luchesar]]&nbsp;•&nbsp;<small>[[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]]</small></span> 09:01, 15 август 2017 (UTC)
 
::::::::: Не съм съгласен с предложението на Молли. „Кой както иска“ не може да е правило. И по преценка на кой редактор? На създаващия статията или на редактиращите след него? Освен това „означенията от БДС“ е неточно. В нито едно от БДС-тата (те са 15 000) няма кирилски съкращения. Може би редакцията трябва да е: „В статиите може да се използват или означенията от SI, или съкращения на кирилица, стига да не се смесват. За инфобоксовете да се ползват само тези по SI.“ Обаче „или... или“ може да стане правило, само ако се прибавят ограничителни условия.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 17:15, 17 август 2017 (UTC)
 
=== Това трябва да спре ===
До колкото успях да следя дискусията се бяхме разбрали да не сменяме когато някой е написал дадена статия с едните означения. Държа хората подкрепящи нестандартното изписвани [https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=Беларус&curid=18292&diff=8014794&oldid=8014793 отговорни за това] и настоявам за бързо приемане на консенсусен вариант --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 07:20, 14 август 2017 (UTC)
 
: Ами хайде спрете де. Тези, които държите утвърдените в България съкращения да се пишат на латиница просто се съгласете да се пишат на Кирилица и въпросът се решава. И точно в статиите от този тип (за държавите) трябва единиците да са на Кирилица. Zhoxy навсякъде ги сменя на латиница, а когато друг ги върне недоволствате. Айде стига. Има предложен вариант, да го гласуваме и да видим какво ще стане.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 07:52, 14 август 2017 (UTC)
:: Вие спрете, анонимно IP е започнало смяната не можете да държите потребител Zhoxy отговорен --<b style="font:small-caps 900 12px Verdana;text-decoration:none;">[[User:Scroch|<span style="color:#183;">Скроч</span>]] [[Потребител беседа:Scroch|<span style="color:#B12;">б.</span>]] [[Специални:Приноси/Scroch|<span style="color:#B12;">п.</span>]]</b> 08:02, 14 август 2017 (UTC)
 
::: Разбрали сте погрешно, не държа никой отговорен, просто отразявам факт. Той масово сменя единиците на латиница (поне преди, скоро не съм преглеждал негови промени). Последните промени на статията посочена от вас е направена от някой си Jeta (точно на единиците).--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 08:13, 14 август 2017 (UTC)
 
:::: Колега Запрянов, тук съм от повече от 10 години и наистина много пъти съм сменял означенията на единиците с латиница – така го изискват собствените ни [[Уикипедия:Формули#Мерни единици|вътрешни правила]]! Цитирам: „Според изискванията на SI мерните единици се изписват на латиница...“ Не разбирам упреците ти към мен. Упрек заслужават тези, които не спазват правилата! Смятах въпроса за решен, но се обадиха колеги, които не харесвали латиницата, и... спорът потече.--[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 16:03, 17 август 2017 (UTC)
::::: Както вече в несвяст се уточни - Тези "псевдо" вътрешни правила не стават за нищо. Дали ще се изписват с латиница или кирилица - все си е по SI, защото така е приела държавата ни. Но тук все пак е България и пишем на кирилица.
::::: В Македония пък албанците искат да се пише с латиница на албански, истинските македонци - на кирилица. --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 16:46, 17 август 2017 (UTC)
:::::: Може ли по-сериозно? Стига с тези безсмислени лозунги – „тук е България и пишем на кирилица!“ Кой пък е уточнявал това „псевдо“?! Нещо съм пропуснал. И не стана ли вече ясно и на тези в несвяст, че с латиница или кирилица не е „все по SI“? --[[Потребител:Zhoxy|Zhoxy]] ([[Потребител беседа:Zhoxy|беседа]]) 18:34, 17 август 2017 (UTC)
::::::: Нещо си пропуснал в училище, може пък да си учил в чужбина. Как успя да докажеш, че съкращения на кирилица не са по SI? Значи като пишем "евро" то не е евро, а рубла?! --[[Потребител:Rumensz|Rumensz]] ([[Потребител беседа:Rumensz|беседа]]) 18:59, 17 август 2017 (UTC)
:::::::: Колега, {{ping|Zhoxy}}, не те упреквам, просто съм останал с това впечатление, че най-вече ти променяш единиците на латиница, където е нужно и където не. А и за споменатата статия от колегата Скроч е редактирана твоя версия и той тръгна да се възмущава, що. За правилата сте си ги приели преди 10-12 години и е време да се преосмислят и прегласуват, а не да следваме сляпо някакви наредби, които не са в полза на '''Българската''' Уикипедия. Сега постоянните редактори са доста повече, отколкото сте били преди 10 години и много от тях не са съгласни с приетите от вас правила, които искате да налагате насила.--[[Потребител:Я.Запрянов|Я.Запрянов]] ([[Потребител беседа:Я.Запрянов|беседа]]) 20:01, 17 август 2017 (UTC)
Добавяне на тема
Взето от „https://bg.wikipedia.org/wiki/Уикипедия_беседа:Оформление“.
Назад към проектната страница „Оформление“.